Isivele klaida, cia nebuvo butent tau adresuota,tavo fraze 2 kart 2 labai prilipusi ir ne man vienam.Sorry

youngcat:
Pas jus kazkodel tai keistas ir ne visiskas martigale supratimas. Galite gi pasiskaityti apie tai:
http://www.investopedia.com/terms/m/martingalesystem.asp
http://www.investopedia.com/articles/forex/06/martingale.asp
As aplamai nesuprantu prie ko cia tas stopu nedejimas Martingale esme tokia, kad gavus lossa, sekanti pozicija yra didinama tiek, kad padengti pries tai buvusi nuostoli ir dar uzdirbti, primityviai - yra dvigubinama.


Su stopais martigailas labiau atitinka kazino atveji. Tiesa sakant apie toki iki siol net nebuvau pagalvojes. Cia jau MM variantas, kad galimai kita pozicija nebutinai atidaroma ta pacia kryptimi, taciau jos dydis dvigubinamas/didinamas. Uzdarius pozicija treidas baigtas ir kitas treidas jau kita istorija.

Grynesnis martigeilas tai naudojamas forex, kaip gridas. Jeigu rinka juda pries atidaryta pozicija, pozicijos didinamos, nenaudojant stopu. Zodziu siek tiek skirtingi peiliu gaudymo variantai.

Antrasis saskaitas degina greiciau.

Iš praktikos:

1. Naudojant grid'ą be stopų ir martingeilą, jei pasiseks, galima greitai padvigubinti sąskaitą. Priklausmai nuo tinklelio tarpų dydžio anksčiau ar vėliau sąskaita sudegs. Gaunasi kazino: pasiseks arba ne.

2. Naudojant martingeilą prekybos sistemoje sąskaitos sudeginimo rizika nėra didelė. O rezultatai visumoje geresni negu be martingeilo. Bet didelių prasėdimų išvengti sunkoka. Taigi pirma reikia stabiliai pelningai prekiauti, o tada implementuoti į jau pelningą sistemą martingeilą. Bus kaip sviestas košei.

Idealu būtų turėti tokią prekybos sistemą, kur SL neturi ilgų serijų. O bet tačiau forexas toks jau dalykas, kad net ir geroje sistemoje 10 stopų iš eilės - ne stebuklas.

Pagaliau diskusija nuo ginčo apie statistinių parametrų terminologiją pakrypo link esmės. Ši Darriusk citata kaip tik atitinka mano požiūrį į prekybinės sistemos sukūrimą: iš pradžių privalo būti strategija su teigiamu Expectation'u (kam nepatinka šis terminas, galit naudoti frazę "strategija, kurioje prekiaujant vienodais lotais, pelningų treidų rezultatas ilgalaikėje perspektyvoje viršija nuostolingų treidų nuostolį"), o tik tada ant šitos strategijos pagrindo galima kabinti gudresnį MM.
Priešingu atveju, jei MM pagalba iš nuostolingos strategijos bus bandoma padaryti pelningą sistemą, nieko gero nesigaus... Pvz., dažnai yra teisingai įvardijama pagrindinė martingeilo ar piramidžių yda - šios "sistemos" pelną uždirba ateities nuostolių sąskaita. Žodį "sistemos" parašiau kabutėse, nes tiek martingeilas, tiek piramidės yra tik MM variacijos, kurios be teisingos (aka "su teigiamu Expectation'u") strategijos anksčiau ar vėliau prives prie kracho...

Nenoreciau si atsakyma adresuoti butent jums.Kazkada zydelis yra pasakias viena fraze,jai jus tokie protingi tai kodel biedni.Perfrazavus i forex ,skambetu taip,jai mes viska zinom tai kodel is to nesugebam pragyventi.Banalu . Zinojimas ir uzdarbis du skirtingi dalykai.Tai gal visdelto nesame jau tokie zinovai.Arba savo ziniu nesugebame panaudoti.Gal esame teoretikai,o ne praktikai.GAL GAL GAL.

Jei jau kalbam iš PRAKTIKOS, tai gal remkimės į praktiką.
Vakar būtent šia tema domėjausi. Nagrinėjausi treidus , treidų istorijas.

Išvada - jei siekiama uždirbti per mėnesį apie 8-11 % galima prekiauti pakankamai primityviai, be jokių gilių analizių. Perki. Pataikai - iki 20-50 pipsų pelną fiksuojiesi. Nepataikai - dar ta pačia kryptimi atsidarai kas 50-80 pipsų kokias 5-6 pozicijas. Net nepataikymas krypties per 300-500 pipsų nesukelia jokių problemų. Ir JOKIŲ STOP LOSS. Tai sistemos dalis. Privalai , tiesiog privalai pasirinkti tokius instrumentus, kad nereikėtų prie -600 pipsų trauktis su SL vien tam, kad dar galima nukristi iki -650 ar -800 pipsų, kaip kad nesenai stebėjome GBP/USD poroje.
Visą laiką šis žmogus prekiavo ir tebeprekiauja visose sąskaitose tik trimis poromis.
Matomai jos jam aiškiausios : AUD/USD , NZD/JPY ir USD/JPY.
Viskas. Jokių nesąmoningų treidų su EUR ar GBP.
Štai tokios prekybos pavyzdžiai . Čia vieno žmogaus sąskaitos .

Vakar skaičiavau, jog šio žmogaus per visas šešias viešai rodomas sąskaitas, su pilna visų kelių tūkstančių treidų istorija šiai dienai yra :

Depozitai ( šios dienos stovyje): 320 000 $

Užfiksuota pelno per maždaug pusantrų metų + 80 000 $.
Kas mėnesį žmogus gana stabiliai priprekiauja po 5000 - 10 000 $.
Kadangi sistema nors ir primityvi - puikiai veikia, tai žmogus reklamuojasi sąskaitų valdytoju, priima valdyti po 4000 -5000 $ . Bus įdomu pažiūrėti į šias jo sąskaitas po metų, kitų. Manau ten jau bus ne dabartiniai 320K, bet keli milijonai.

Prekiautojas nėra labai patyręs, prekiauja primityviai, paprastai, prekybai per dieną skirdamas tik po kelias minutes. Nuostolingas pozicijas su 200-300 -500 pipsų nuostoliu laiko savaitėmis. Vis vien kaina sugrįžta. Foreksu susidomėjo ir pradėjo po truputį prekiauti maždaug 2011 -2012 metais. Bet gal dar vėliau. Nes apie save rašo, jog jo prekybos patirtis 5 metai.

Štai penkios jo sąskaitos :

Tai kad diskusija nuo to ir prasidejo
http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=490661#490661

Man teko garbe pazaisti su paciu Karpovu.Tai tikrai tiesa.Jis rusu laikais lankesi mokykloje kaip remejas sachmatu bureliu.Buvo surenktas viesas simultanas pasifotografavimuj,padare rata apejas 3 ar 4 uzejimus ir tuo viskas baigesi.Bet pazaisti teko ir nuotrauka pasidaryti.

Tai, kad martingeilas ir yra paimtas is losimu Ten jis naudojamas jau beik 200 metu.
http://spekuliantas.com/saugus-martingeilas-rankinese-prekybos-sistemose/
http://spekuliantas.com/martingeilas-forex-prekyboje-forex-robotas-tylusis-ilanas/




Tai martingeilas gi ir yra ne kas kita o Money Management
http://www.investopedia.com/terms/m/martingalesystem.asp
"DEFINITION of 'Martingale System'
A money management system..."



Maisai prekybos strategija su MM strategija. Gridas tai tik viena is tukstanciu prekybos strategiju.

In the Money Game, Adam Smith pointed that out, and it remains as true today as it was then.
One of the classic stories in this book is about what would happen if 4000 people started flipping coins against each other. You are eliminated from the competition after one loss. Although by definition, half would win and half will lose with each flip, those who had won ten times in a row (as must happen for some in this format) would soon start to give lessons in coin flipping techniques. That story nicely captures the folly of Wall Street. Even though some will win, it usually doesn't mean anything.

Tai eu man dabar primena ta zideja, atspejusi 10 kart is eiles monetu metyme, ir mokinanti liaudi kaip reik mesti moneta kad sekmingai is to uzdirbtum

Atejus i Forex, is karto mintyse susigeneruoja dvi pacios primityviausios strategijos - skalpavimas ir gridai, nu dar arbitrazas, bet reciau. Sunkiam ir ilgam treiderio kelyje, laikas nuo laiko, jie vis sugrizta prie situ dvieju strategiju.
http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=285936#285936

"pačios primityviausios" , "atėjus į Forex" .....

Suprasčiau, jei taip rašytų eu , kurio rezultatai kalba patys už save.

O kaip pas tave patį ?
2012 metais buvai jaunas ir kvailas, prekiavai primityviai, nesenai atėjęs į Forex, bet Čempionate per metus priprekiavai šiokį tokį pelną.
2015 metais vėl sugebėjai išlaikyti 2012 metų lygį, nors prieš tai dalyvaudamas buvai pilnai sudegęs . Pažangos rezultate didelės nesimatė nuo 2012 metų.

Dabar 2016 metai. Likus iki metų pabaigos porai mėnesių pas tave -40 %.
Čia tokia pažanga ketverių metų ir "neprimityviausių" strategijų pasekmė ?
------------------------------------------------------------------------------

Tai gal iš tiesų šitos pirmosios strategijos ne tik primityviausios, bet ir patikimiausios bei pelningiausios, jei jau nieko geresnio ir pelningesnio nebesugebame sukurti ir sėkmingai pritaikyti prekyboje vėliau ?
-------------------------------------------------------------------

Beje, prieš porą metų esu skaičiavęs jau grido išdėstymą NZD/USD, NZD/JPY , AUD/USD porose .
Joms kainuojant rinkoje 0,71000 - 0,7700, net ir iki 0,00 reikšmės tėra 7100 - 7700 pipsų, kuriuos visus galima išdalinti kas 50 - 100 pipsų pagal grid strategiją ir kiekvienais metais bus pelnas.
5-10-15 % per metus. Tiksliau nepaskaičiuosiu, nes tai priklausys nuo būsimo volatilumo .
Dar didelis pliusas - kasdien kapsės teigiami swopai.
Galima dar įjungti bonusus , kad bonusinės sąskaitos pirmosios priimtų nuostolius, ir dauguma nuostolių atitektų ne depozitams, o bonusams, taip realų metinį pelningumą dar pasikeliant 5-10 procentų..
Visa esmė - nebus perspektyvos , nebus augimo.
Metai po metų reiks laikyti pas brokerius 100 000 eurų ir kiekvienais metais tenkintis 5000 - 10000 - 15000 eurų metiniu pelnu.
Gyventi ir išgyventi tokių pelnų pakaks, o apie augimą teks pamiršti. Man nepatrauklu.

Durneli, as nelaikau saves pazengusiu cempu loseju, nors laimejau 1 is 3 kuriuose dalyvavau.

Durnelis ir liks matomai visada tik durneliu.
Bet kuria tema nesugebantis pasisakyti plačiau nei 5-10 žodžiais.
Bet sugebantis priminti šiuos savo 5-10 žodžių ir po 3-5 metų, nes gelbėja forumo paieškos sistema

Labai atkakli kova vyksta balsavime.

Rezultatas 5 - 5 šiuo metu.

AKTYVIAU dalyvaukite balsavime

Nei viena pusė vis neįgauna net ir minimalios persvaros.

Forume, matau yra ir porelė senbuvių ( debilų - durnelių ) besistengiančių minusais sugadinti puikią forumo atrakciją . Reiks pas sliux pasidomėti, kas šitie minusuotuojai senbuviai ir pasiūlyti jiems minusavimo teises panaikinti, nes vis vien yra per durni, kad suteiktomis teisėmis protingai naudotųsi.

Minusavimo teisę naudojantys forumo gadinimui ir forumiečių veiklos forume apkakojimui

GĖDA, GĖDA, GĖDA......

Paieškosiu, gal rasiu kur išlikusius rezultatus.
Esu daręs taip:
- pasiimu no deposit bonus sąskaitą;
- padarau grid'ą su martingeilu;
- uždirbu apie + 100 %. Kartais daugiau kartais mažiau;
- užšoku ant trendo be atšokimų ir sąskaita sudega

Bandžiau daug visokių skirtingų variantų. Teoriškai galima susidoroti ir su "begaliniu" trendu. Bet yra kita didžiulė blogybė: reikia dieną naktį kontroliuoti grafikus. Visą parą bent jau kas valandą. Galima išprotėti.
Galima suprogramuotyi robotą ir tegu dirba... bet aš per silpnas programuotojas tokiam darbui.

Va, vienus radau. Sąskaita nesudegė, bet mečiau, nes neįmanoma kontroliuoti dieną-naktį 5 paras per savaitę.
Pelnas nedidelis - vos 100% per metus. Bet "garanuotas". Smagu stebėti, kaip sąskaita auga diena iš dienos

.... vienam žmogui perdaug vargo su tokia sistema. Komada, su MQL programuotoju naudojant VPS jau galėtų dirbti "normaliai".

Kaip tik aš užšokau į priešingą pusę ant begalinio EUR/USD trendo žemyn su 57 USD pradine sąskaita. Pirmi orderiai buvo pirkti 2016 spalio 10 ir 11 dienomis ir išlaikyti iki spalio 28 dienos. Buvau priverstas žaisti tik su hedgingu ir į priešingą pusę. Nuo vieno 0,01 dydžio orderio turėjau vienu momentu beveik 30 USD nuostolį.
------------------
Sakiau, pabandysiu išlaikyti iki pliuso tuos nevykusius orderius, o ir naudosiu tuos buy orderius kaip draudimą, perkant sell orderius. bet taip jau gavosi, kad pasidarė nebegražu kai sell ir buy orderiai pradėjo rodyti didelius minusus. Likvidavau viską.
Įdomumo dėlei paskutinės dienos sandoriai.

Puiku. Pasikalbėkim, kaip du protingi žmonės.
Visų pirma nereikia jokių robotų ir jokių programavimų.

Pasirenkame porą NZD / USD. Jos kaina dabar 0,7160.

Tai reiškia , jog iki minimalios teorinės 0,00 reikšmės tėra 7160 pipsų.
Ką tai mums duoda ? Duoda išeities pradinę sąlygą, kad sąskaita ( kelios susietos sąskaitos ) turi atlaikyti 7160 pipsų kritimą.

Ką siūlau daryti. Perdengti visą teoriškai įmanomą kritimą iki pat 0,00, nors praktiškai to ir nereikėtų. Tačiau turime pasikliauti teoriniu variantu, nes praktikoje gali atsitikti kartą per 20-30 metų ir tai, ko niekada praktikoje dar nėra buvę.

Ir taip - NZD/USD . Arba AUD/USD . Arba NZD/JPY. Arba AUD/JPY.
Didelio skirtumo nėra.

1. Planuojame perdengti gridais visą zoną nuo 0,00 iki 1,00. 10 000 pipsų.
2. Pozicijos dydis 0,01 ( 1 pipso vertė 0,10 $ )
3. Pozicijas išdėstome kas 100 pipsų ant apvalių skaičių. ( 0,72, 0,73, 0,74 ir t.t. )
Tad maksimalus teorinis pozicijų skaičius 100. Visada suvesime atidėtus orderius, tad nei robotų, nei programavimo, nei laiko daug neprireiks.

Tokiai sistemai reikalingas maksimalus pinigų kiekis sudarys 50000 USD. Teorinis. Nors praktikoje gali ir niekada neprireikti daugiau 30000, nes nei viena pozicija nenusileis žemiau 0,30 lygio. Bet dėl ramaus miego laikykimės teorinio galimo nukritimo NZD/USd iki 0,00 lygio.

Sistemos rezultatas

Prie kiekvieno apvalaus skaičiaus kilimo per 100 pipsų uždirbsime po 10 USD.
Visada. Dieną ir naktį.

Radęs laiko pasinagrinėsiu ankstesnių metų buvusį tokios sistemos metinį pelningumą nuo maksimalios teorinės 50K investicijos. Pasižiūrėsiu, kiek kartų per metus ( 250 prekybos dienų ) buvo galima paimti pelno po 10 $.

Pelnas garantuotas, bet nedidelis 1-5 % per metus. Jei kainos tarp lyginių skaičių per metus suvaikščios po 100 pipsų nuo 50 iki 250 kartų.

Toni: Įdomus variantas gridą statyti be martingeilo. Ar teisingai skaičiuoji ?.

Atstumu 1000 pip stovės 10 atidarytų minusinių pozicijų, taigi kainai pajudėjus 1000 pip be atšokimo, tu turėsi 1000+900+800+700+600+500+400+300+200+100 pip DD. Tai bus 5.500 pip minuso ir per tą laiką sukaupto 1000 pip pliuso.

O šiaip tai apie ką ir kalbu: įdėjus 50.000 EUR uždirbinėti kasdien po 5 EUR - nelabai įdomu. Argi ne ?