Bet ten nėra pensijos sąvokos apskritai. Nedaugelis įmonių kažkiek "pafinansuoja" darbininką. O ir kraštutinumai gigantiški - 100 mln žmonių gyvena iš 1 dolerio per dieną :/ Dar tos arkliškos butų kainos ir super-mega-turbo laukinė konkurencija, kai į vieną darbą mieste suvažiuoja tūkstančiai kaimiečių.

Plius iš lempos piešiama statistika. ZeroHedge ir visokie Bloomberg "rekomenduoja" bedarbystės rodiklį daugint iš trijų. T.y. 4 x3 = 12 ;/ O tai blemba ~150 000 000 žmonių.

Daugiau nei 60 Lietuvų! ;O Tegalima įsivaizduot ant kiek komfortiškai ten gyvena turtuoliai ir stambūs darbdaviai...

LTSR ir Riazanės sritis gerai tvarkėsi. O dar geriau tvarkėsi Krasnodaro kraštas. Ir ten ir ten atsiras daug žmonių, kuriems TADA buvo geriau. Prie Stalino tai išvis rojus žemėje buvo. Verkti galima kruvinomis ašaromis prisimenant tuos laimingus Stalino laikus, idustrializacija, kolektyvizacija... kolūkinio gyvenimo žingsniai Lietuvos kaime, Spalio demonstracijos Vilniuje.... eeech, koks palaimingas ir nuostabus buvo gyvenimas. Tik kas iš to "buvo" ?

Kaip neįmanoma atgaivinti Stalino, taip neįmanoma ir atstatyti tos "gerovės", kuri BUVO.

... tiesa, pabėgti iš to nuostabaus ir laimingo gyvenimo svajojo milijonai. Pavykdavo tik neeilinėms asmenybėms.

Maxa, atsibusk. Kinijoje pradeda kurti pensijinę sistemą, o ar tu sulauksi pensijos - aš labai abejoju. Kai norėsi išėiti gal jau 90 metų bus pensijinis amžius. Beje, Kinijoje jau seniai niekas nebegyvena iš 1 dolerio per dieną.
Buvau pavežėjęs jaunuolius turistus iš Kinijos, tai jiems viskas pigu Lietuvoje: NT, kavinės, maistas. Patiko, kad daug erdvės, mažai žmonių, gamta ir t.t.
Bet kalba yra ne apie grožį, o apie ekonomiką. Lietuva pagal pajamas žmogui greitai galės lygintis su kokia Afrikos bananine valstybe, nes normaliose Afrikos valstybėse kaip Alžyras, ar PAR - algos didesnės nei Lietuvoje. Bet ten ir pramonės yra.

Nieko neirodinesiu, nes nieko nezinau, nuorodu pora radau ir tiek

DariusK, kiek čia galima prisiminti Staliną. Visos valstybės buvo pastatytos ant kažkieno kaulų.
Stalinui reikėjo įsisavinti Sibirą - tai trėmė darbo jėgą į Sibirą. Ir sibiras buvo įsisavintas.
Skaičiau kaip trėmė Krymo totorius.
Vyko 2-ras pasaulinis karas, krymo totoriai buvo vokiečių pusėje, planavo didelį sukilimą.
Stalinui buvo 3 pasirinkimai, 1. palikti visus - sulaukti maišto ir tada visus sušaudyti, 2. Iškart sušaudyti visus prieš maištą, 3. Ištremti visus prieš maištą. Pasirinko 3-čią variantą. Surinko per naktį visus ir ištrėmė.

Anglijoje- už tai kad nepakluso vietiniam žemvaldžiui - visus trėmė į Ameriką arba Australiją 10-20-čiai metų, žmonės mirdavo laivų triumuose, kurie pasiekdavo Australiją ten dirbdavo katargose, prižiūrimi ginkluotų apsauginių.

Vokietijoje - Hitlerio laikais, jei žmogus nenorėjo ar negalėjo dirbti - jam duodavo 2 pasirinkimus arba dujų kamera arba darbas.

JAV - Didžiosios Depresijos laiku 1929-1935 iš bado mirė keli milijonai žmonių, nors maistas buvo net naikinamas, kad tik kainos išaugtų.

Prancūzija - visus savo nepatenkintus trėmė į Afriką.
-------------------------------
Trumpiau visos valstybės trėmė savo žmones į savo kolonijas. Bet kažkodėl niekas tų šalių vadovų dėl to nekaltina. Tokie buvo laikai. Stalinas darė tą patį, ką ir kitų didžiųjų valstybių vadovai - įsisavino tolimas teritorijas su žmogiškaisiais resursais. Suprantu, kad kažkoks anglas galį kaltinti Anglijos karalienę , kad jo proseneliai buvo ištremti katorgai į Australiją, arba lietuvis Staliną, bet tai yra tik to žmogaus asmeninė tragedija. Valstybinių mastu visos didžiosios valstybės įsisavino naujas teritorijas tremdami ten žmogiškuosius resursus lygiai taip pat kaip Stalinas.

Matai krosneliau pagal Talo mes turime buti dekingi Stalinui, kad musiskius treme, nes jei busim nedekingi, tai kaip ir bet kokiu atveju atiduosim kazkokius kozirius rusam i rankas :-D

pritariu maxai, didziuosiusoe miestuose algos aukstos, o kitur kaip dirbo uz ryziu pakeli ar uz doleri per diena taip ir dirba, bet jeigu imti tik didziuosius miestus, tai ten taip ir algos aukstesnes ir net pragyvenimas pigesnis, nu bet jeigu jie jau aplenke USA tai ko noret, juk pirma pasaulio ekonomika, ka cia mums skruzdeliukams

Deimai, dėkingas ar nedėkingas - tai asmeninis klausimas buvusių ištremtų. Dabartinis klausimas yra ar dėkingi tie , kurie emigravo į UK, Norvegijas ir t.t. (buvo svanoriškai ištremti blogos ekonominės situacijos Lietuvoje).
Ir atsiprašant, tikrai laikas pamiršti Staliną, Rusus, garbinti JAV, ES - laikas užsiimti Lietuvos reikalais ir kad niekas neemigruotų iš Lietuvos.

Kitu atveju po 20 metų konservatoriai, Landsbergis, Kubilius - skambės kaip tikri keiksmažodžiai.

Ne manau jie nedekingi. Bet gal nelyginkim tremimum su emigracija del storesnio sviesto sluoksnio ant duonos.

Ne, ne, manau stalino tremimai ir dabartiniai 'tremimai" yra lygiai tas pats ir stalino tremtiniai(daznas mirdaves dar gyvuliniuose vagonuose pakeliui i sibira) yra lygiai tas pats su "tremtiniais" gryztanciais i LT vasara su apynaujem masinom su numeriai "P1sk Nx" ir taskanciais sunkiai uzdirbtus pinigus palangoje ir prisilakus einantys imtyniu su policininkais, tai is esmes lygiai tas pats, galima det lygybes zenkla

kergudu. As tik pasikartosiu. Kad ta projekta vertinu kaip vidines desperacijos projekta. Latvijoje demografija jau desperacijoje. Ten jau paleistas 'projektas latvi sugrisk'. Tokie projektai yra viso labo vidiniai projektai. Paleidžiami ir eskaluojamI reikalingu laiku.

As visada sakau paprastai : jus pirma issiaiskinkit kodel jūsų latviai uzsienyje pagamina vistienos produkcija dirbdami Uz 8 EUR Uz valanda. Ir produkcijos kaina parduotuveje tokia pati kaip pas jus Latvijoje. Tai kaip ir jūsų jau Egzistencinis rebusas ☺☺☺☺

O poto . Jau pereikite prie tarpgalaktinių projektu. Slabo ? TaI Aciu Uz demesi.


Kaip Inteligent taikliai pastebejo - tokie projektai - no return point izangos zenklai.

Deimai, mano vienas senelis buvo miškinis (arba partizanas dabar) - tai ne vienam gobšam kaimiečiui , kuris nenorėjo skirtis su lašiniais, sulaužė kaulus ir ne tik. Buvo 10 metų ištremtas į Sibirą. Tai grižęs niekada nevaidino nekalto ir nekaltino Stalino, sakydavo "buvo už ką". Tokia asmeninė patirtis. Sutinku, kad trėmė ne tik "miškinius" - bet ir taip kaimiečius - bet ten tokius turtingesnius rekomenduodavo trėmimui patys kaimynai (čia uošvienės patirtis).
----------
Buvo ir tokių miškinių, kurių neišvežė ir gyveno rūsiuose pas gimines, išeidavo į lauką tik naktimis iki pat 1974 metų, kol buvo kažkokia amnestija ir gavo jie pasus.
Bet senelis mano juokėsi iš tokių, pabuvo 10 metų Sibire tremtyje ir vėl normalus žmogus - o tų kitų neištrėmė, nes slėpėsi 30 metų. Bet ar tai gyvenimas?
----------------
Buvo tokie laikai, bet esmė, kad negali gyventi vien tik istorija ir Stalinu. Reikia Lietuvai užsiimti einamais reikalais, o ne tik vaidinti "amžinus nuskriaustuosius". Visi kalti dėl dabartinės LT situacijos, tik ne mes patys...

Krosneliau tai tu ne man aiskink, kad buvo tokie laikai ir jie jau praejo. Yra cia keli kosmonautai, kuriems butinai reikia priminti, kaip gerai lietuviai gyveno tarybu sajungoj. Ir px kad tos ju tarybu sajungos jau nera.

Deimai, aš nepriklausau prie tų , kuriems buvo geriau TSRS, bet 80 proc žmonių, kurie gyvena tik iš darbo - TSRS tikrai buvo geriau - jie turėjo saugumą. Kitiems aktyviems, tada spekuliantams - dabar verslininkams, laisvė tikrai buvo suvaržyta. Tą aš tikrai pripažįstu.
Bet visiems vienodai gerai tikrai nebus niekada. Nei tada, nei dabar, nei ateityje.
-------------
Tiesa sakant man DZIN tas klausimas dabar, tai jau istorija, ir laikai niekada nebesugriš. Tik tiek, kad istorijos iškraipyti nereikia, ją reikia pripažinti.
-----------
Faktas ir esmė yra tame , kad TSRS pastatė Lietuvoje pramonę dėl geros geografinės padėties, žaliavos iš Sibiro, komplektuojančios iš Vakarų, Lietuvoje surinkimas produkto, gamyba ir tolesnis eksportas arba į Vakarus, arba atgal į TSRS. Mes visą tą pramonę praš-ikom.

Sitam forume visi yra istorijos ir ypac karo ekspertai. Kaip zinot kuris istorija klastoja kuris ne?

Galima žvelgti į istoriją per 1-2 žmonių asmeninę patirtį, bet taip istorija bus iškraipyta, bet jei žvelgi į istoriją iš aukščiau, globalių procesų kontekste, tada istorija yra teisingesnė.

Šiaip ten kur mokina tikros istorijos, tai procesus daugmaž vertina aiškina teisingai, be emocijų. Tačiau visa istorija liaudies masėms yra iškraipoma, kad vystyti jauną žmogų kryptingai: neapykanta rusams, pagarba JAV, jokio patriotizmo Lietuvai.
----------------
Būtent - jokio patriotizmo Lietuvai

na , aš gimes gulage . Ir jei ne kolorado fašio , manes net nebutų . Tiesiog smetonos Lietuvoj , mano tėvainis būtų tingėjes arkliuku keliaut per puse Lietuvos , kad mane sumeistraut . Bet aš nemylių fašistu ...su ūsais ...ir juo lab nusmurgėlių beūsių

Pats geriausias atsakymas, kad istorija negali būti vertinama tik vienpusiškai.

Nesikartok. Vertink, tai tavo reikalas, +- idomus tik tau. Kokiu dar tarpgalaktiniu projektu, ka tu cia kliedi? Man toks vaizdas, kad tu parasai viska vienu atsikvepimu ir paleidi i pasauli neperskaites, pasiskaityk kita kart ramiai, parases, gal tokiu nesamoniu apmazes, nors sunkiai tiketina, manau tu jau tiki tom nesamonem kurias cia is savo seimininku skelbi.

Isdidžiai atrodo. Kai du lietuviai pešasi dėl rusų. Na jei tai būtų merginos. Aš nieko prieš.

Bet šioje situacijoje. Duodu kelią. Tebunie jūsų tiesa.