RSS| Autorius | Žinutė |
2016-06-01 10:03 #476593
2   1
|
|
|
Parshiukas [2016-06-01 02:10]: kam jaunam zmogui knistis lietuvoje, jei cia net su aukstuoju dirbdamas uzsienio kapitalo firmoj gausi ne ka geriau nei eilinis juodadarbis uzsienyje Totalia paršai nusišnekėjai. Aš žinau faktus: mūsų asociacijoje yra apie 30 vyr. finansininkų dirbančių užsienio kompanijose, tai vidurkis - apie 1500-1900 EUR, fin. dirų jau svyruoja - nuo 2200 iki 4000-5500 EUR. P.s: tik "pašalpiniai" negali įsivaizduoti ir pastoviai inksčia, kad versle yra niekam nemokami pakankamai normalūs atlyginimai Parshiukas 1[2016-03-11 02:27]:the currency has lost 350% of its value,
augissss 2020-05-03 13:07As jau senas ir suvaikejas,todel skaiciuoju kitaip |
|
|
2016-06-01 16:09 #476650
1
|
|
Shudus tu zinai o ne faktus. Tais shudais gali patrest savo pomidorus. Cia eina kalba apie jaunimo nedarba, jiems niekas nesiulys specialisto algu. Ir eina kalba apie provincija kurioje nei suhikto darbo yra, nei ten kas nors ka nors mokejo kada nors.
"uzsienio kapitalo firmoj " Tai uzsienio kapitalas cia vergu ir iesko. Kitaip isvis niekas cia neitu. |
|
| 2016-06-01 16:16 #476654 | |
|
na neskaiciau jusu visos diskusijos, bet yra sriciu kur Lietuviai tikrai neblogai uzdirba, zinoma ju nera daug... apie uzsienio kapotalo imones irgi geras pastebejimas, pasidomek kiek Lietuvoje zmones uzdirba uzsienio kapitalo imonese tokiose srityse kaip:
Logistika, Farmacija... apie IT as nesneku nes kitur uzdirba zmones dar daugiau, nors ir cia gyventi galima tikrai gerai  beja ir tie patys, baige tik vidurines mokyklas NT brokeriai kala nerealius pinigus... |
|
|
|
2016-06-01 16:21 #476656
2
|
|
Nu tai ar valstybe gerai gyvens jei keli % gerai uzdirba, o kiti neuzdirba ir emigruoja. Kiek tas IT sudaro %. Retorinis klausimas galima neatsakinet..
Redaguota: IT17 (2016-06-01 16:41 ) |
|
| 2016-06-01 16:41 #476661 | |
|
logistika bijau apsirikti , bet apie 15% BVP sudaro, tiek vadybininkai, tiek vairuotojai pakankamai gerai uzdirba
vadybininku algos tikrai nelabai ir nuo uzsienio vadybos skirias, aisku ir uzsienis uzsieniui nelygu... nekalbu as apskritai apie viska, mes niekada nebuvome tarp lyderiu ir prosvaisciu tam tikrai greitai nebus... Bet pirmas klausimas - su kuo mes save lyginam jog gyvename blogiau kalbedami apie Europa ? tai nera Bulgarija, nera Rumunija, tikriausiai ir ne Portugalija, Graikija, pietu Italija... ta pati Airija kazin ar jau kas labai nori lyginti... lieka tokios valstybes kaip Skandinavija, UK, Vokietija, Prancuzija.... uzmirskim dar azija, pietu amerika, afrika su kuo palygine pamatytumem jog gyvename mes ir net labai gerai ! praktiskai lieka didziosios Europos sajungos valstybes, su didziule istorija, didziuliu potencialu ir t.t... nereikia verkti, ismokime vertinti ir isnaudoti galimybes ir tada gyvensime geriau
|
|
|
2016-06-01 16:46 #476663
2 2
|
|
|
C# [2016-06-01 16:09]:S Peraaugusių ragų savininke: tau taip spaudžia , kad mastai kaip imbecilas? Ar tu skaičiuoti moki, raguotas? Dar kartą pakartoju: aukštasis išsilavinimas su praktika su kalbomis (skandinavų, kinų) - ir tu 25-27 metų gali eiti į aukštas pareigas su labai gera alga . Aš tai matau ir aš žinau. Aš kaip suprantu, tu nieko nežinai, nes pastoviai stovi eilėse prie pašalpų. Kuriose kart nuo karto aplaužo tau ragus. Todėl tavo mekenimas ir ragų brazdenimas yra vištų mėšlo vertas. Esi niekas-pripažink sau. Esi šio forumo ir savo gyvenime nieko nepasiekes, tai faktas. Redaguota: IT17 (2016-06-01 18:01 ) Parshiukas 1[2016-03-11 02:27]:the currency has lost 350% of its value,
augissss 2020-05-03 13:07As jau senas ir suvaikejas,todel skaiciuoju kitaip |
|
| 2016-06-01 17:26 #476667 | |
|
artas71 [2016-06-01 16:46]: gali eiti į aukštas pareigas su labai gera alga . Aš tai matau ir aš žinau. Aš tą patį matau iš kitos vietos: Senamiestyje net ir paprastą vakarą visi kabakai užsėsti jaunimo. Gal jie ten steikų masiškai ir nevalgo, bet ant alaus ar vyno pinigų netrūksta. O Porsche Atėnuose, kur žmonių daug daugiau negu visoje Lietuvoje, per savaitę nepamatysi tiek, kiek Vilniuje per valandą. Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
|
2016-06-01 17:26 #476668 |
|
"logistika bijau apsirikti , bet apie 15% BVP sudaro, tiek vadybininkai, tiek vairuotojai pakankamai gerai uzdirba"
Taip, logistika visada cia turejo potencialo.. Tik nedidelis keblumas del santykiu gerinimo su rusais, muahahaha. |
|
| 2016-06-01 17:48 #476669 | |
|
Tai kad vairuotojai į Rusiją ir net į Lietuvą nevažiuoja. Varinėja po Europą pasikeisdami.
Individualios kelionės
Investicijos |
|
| 2016-06-01 18:08 #476671 | |
|
zodziu ponai, Lietuvoje yra visko, ir turtuoliu ir varguoliu, kaip ir pasirinkimas kuo buti... bet kaip ir iprasta, linkstama i krastutinumus, pasaulis nera tobulas ir niekad nebuvo...
|
|
|
2016-06-01 19:04 #476673
3
|
|
|
Turtuoliu tapti 2016 m. yra nepalyginamai sunkiau negu 2006. O Jeigu lyginti su 1996, tai beveik nerealu sukurti antrus Senukus, antrą Maximą, antrą Girteką
Kodėl? Todėl, kad rinka užimta ir jeigu anksčiau verslą galima buvo pradėti turint vieną tašką (parduotuvę kaime, kioską pvz.), tai dabar norint konkuruoti turi iš karto pradėti vystytis tinklu.+ geriausi taškai miestuose užimti + kartelis + korupcinis palaikymas Maksimum gali teikti paslaugas, kurių reikia kasdien (kirpykla, autoservisas etc.) bei siekiant žmogiško atlyginimo vengti mokesčių (ką visi ir daro, kadangi kitu atveju verslas būtų nuostolingas). Tai apie kokias blet perspektyvas ir ekonomikas čia šnekat man nesuprantama... Beje, kinų kalba overrated. Pasiskaitykit kad ir toj googlėj ekspatų review, dirbusių/dirbančių Hong Konge. Tenai jų jau šiam momentui (siekiančių aukštų postų su kalbos žiniomis) yra tūkstančiai, o galop visa verslo kultūra susilieja į tai, kad CEO kalba angliškai mat į eksportą nukreipta veikla vistiek vertina anglų kalba, o ne kinų... aliexpress kaip pavyzdys. Čia nebent pliusas siekiant stabilumo JAU KAI ESI pozicijoje. O iki to daug subinių reiks laižyt. O ir tie mitų mitai, jog pasaulyje mažai ITšnikų ar inžinierių JAV tūkstančių tūkstančiai sėdi be darbo ir ne iš gero gyvenimo užsiima freelance. IBM ar kokiam Oracle naudingiau užsipirkti Rytų Europos specus ar kokius siauraakius - t.y. outsourcing'as dempinguoja vietinius specialistus. Tas vyksta irgi visam pasaulyje. Developed šalys stagnuoja ir faktiškai neturi nyč jokių galimybių vystytis toliau, tad būtent dėl to ir vyksta kanibalizmas - kai ekonomika pradėt save valgyti.Išvada - kad ir kasmet keps PAKLAUSIAUSIUS pasaulyje specialistus univerai - dalis vistiek liks bedarbiais ir ta dalis ilgainiui tiktai augs dėl to, jog jei anksčiau 1 mašiną pagaminti nuo nulio reikėjo (pvz) 100 žmonių, tai dabar užtenka dvigubai mažiau. Ir jeigu anksčiau prižiūrėti veikiantį agregatą reikėjo po 1 žmogų : 1 technikai, dabar vienas operatorius gali aptarnauti dešimtis agregatų pats... Kažkada kiemsargiai šlavė šluota. Paskui kiemsargiai gavo po benzinu varomus valytuvus. O šiais laikais pats valytuvas jau pakeitė kiemsargį Tad bbd aš ant tos konkurencijos ir atlyginimo - tiesiog teorinė sistema praktiškai susifuckup'ino. Kokie čia dar persikvalifikavimai kas porą metų... jofana. Žmogus gimsta darbui ar kaip čia? Tokiu atveju naxuj tą globalizmą ir grįžtam į 1970 metus, kai ekonomika buvo neefektyvi, tačiau nieks nesižudydavo pačkom ir nereikėjo sukti galvą dėl darbo ir išgyvenimo tiek Vakarų Europoj, tiek banaliam TSRS. Amerika ryškus pavyzdys, kai gyveno puikiai ir su teleskopiniais telikais.Deutsche Welle ant dienų buvo straipsnis apie tai, kaip Vokietija nori integruoti kvalifikuotus darbuotojus į ekonomiką. Pasiskaitykit daugelio vokiečių komentarus apie tai, kaip imigrantai-daktarai bei inžinieriai iš visokių Bolivijų ir Baltarusijų stovi prie durų ir svajoja apie inžinieriaus poziciją, kai pats VOKIETIS, būdamas kvalifikuotas mechanikos inžinierius frezuoja kokį nors metalinį gaidį staklėse... Nu nėra vietų. Visiems neužteks. Kartoju - sis-te-ma susifuckup'ino Nepaneš toliau esamo modelio. Kam mokytis furisto "amato", jeigu po 5-7 šita profesija išnyks kartu su kokiu nors finansų/rizikos analitiko profesija?? Po 10 metų prisisotins aitišnikų, tai baigę VU MIF'ą eis persikvalifikuoti į bio-inžinierius/genetikus? Taip iki pensijos ir keis profesijas  Ot sėdi liaudis, kaip tas studentas, viską paskutiniai dienai palikęs... Šaunuoliai prancūzai. Nesvarbu, kad jų norai neracionalūs ir žalingi Prancūzijos ekonomikai. Svarbu, kad uzurpuoja valdžią. Bitcoinistai irgi galėtų agresyvesni pabūti... P.S. Žinau, kad ne į temą. Tiesiog neturiu ką veikti viešbuty pakolkas. |
|
|
2016-06-01 19:20 #476674 |
|
sistema tai matydama po truputi mazina darbo valandu skaiciu
95% - P2P, pelnas iš P2P virš 100%
|
|
| 2016-06-01 19:45 #476675 | |
|
Jei ne forexas, tai iš viso 3.14 būtų. Ką tik užkaliau 16 eur.
Žolė ta pati, žmonės tie patys, svetimo turto troškimas tas pats.
|
|
| 2016-06-01 23:43 #476682 | |
|
artas71 [2016-06-01 08:03]: ..... . Aš žinau faktus: mūsų asociacijoje yra apie 30 vyr. finansininkų dirbančių užsienio kompanijose, tai vidurkis - apie 1500-1900 EUR, fin. dirų jau svyruoja - nuo 2200 iki 4000-5500 EUR. P.s: tik "pašalpiniai" negali įsivaizduoti ir pastoviai inksčia, kad versle yra niekam nemokami pakankamai normalūs atlyginimai tada tikrai ne kas . kaip minėjau realybėje susidūriau su mokslu užsienyje bugaga [2015-07-28 06:53]: ........ taip gavosi, kad šiemet praktiškai susidūriau su vienos gimnazijos išvykusiais studijuoti. gimnaziją baigė du šimtai su trupučiu mokinių ,į užsienio universitetus įstojo du , t.y beveik 1% . vienas įstojo į tokį pat trečiarūšį universitetą kaip VU , kitas į universitetą, kurio reitingas 10 kartų aukštesnis nei VU. ...... kagangi aš truputi padedu vienam studentui, tai galiu pasakyti , kaip išsiskirstė šiemet baigusieji tą pačią poziciją . baigė apie 60% įstojusiųjų. iš jų 55% tęsią magistro studijas .45 % nuėjo darbintis. apie 80% iš jų įsidarbino , atlyginimas pirmais metais svyruoja tarp 2000-2700 eur/mėn. ir po metų automatiškai didėja keliais šimtais eur. todėl iš vienos pusės , finansininkų dirbančių užsienio kompanijose, vidurkis - apie 1500-1900 EUR yra mažokas . bet taip pat galiu trumpai papasakoti kaip mokosi toks studentas. kiekvieną pusmetį penki dalykai plius dvi kalbos ( čia ne anglų kuria dėstoma , tiesa, privaloma tik viena, bet nemažai yra besimokančių dvi). egzaminai iš visų dalykų keturis kartus per metus . egzaminų savaitę egzaminai vyksta kiekvieną dieną nėra jokių pertraukų . balas 5,5 yra mažiausias teigiamas . gavai už pusę metų mažiau nors iš vieno dalyko - laisvas ... todėl žiūrint per tokią prizmę gal tiems finansininkams dar ir per daug moka.... |
|
| 2016-06-02 00:55 #476685 | |
|
maxa [2016-06-01 19:04]: Turtuoliu tapti 2016 m. yra nepalyginamai sunkiau negu 2006. O Jeigu lyginti su 1996, tai beveik nerealu sukurti antrus Senukus, antrą Maximą, antrą Girteką Kodėl? Todėl, kad rinka užimta ir jeigu anksčiau verslą galima buvo pradėti turint vieną tašką (parduotuvę kaime, kioską pvz.), tai dabar norint konkuruoti turi iš karto pradėti vystytis tinklu.+ geriausi taškai miestuose užimti + kartelis + korupcinis palaikymas Maksimum gali teikti paslaugas, kurių reikia kasdien (kirpykla, autoservisas etc.) bei siekiant žmogiško atlyginimo vengti mokesčių (ką visi ir daro, kadangi kitu atveju verslas būtų nuostolingas). Tai apie kokias blet perspektyvas ir ekonomikas čia šnekat man nesuprantama... Beje, kinų kalba overrated. Pasiskaitykit kad ir toj googlėj ekspatų review, dirbusių/dirbančių Hong Konge. Tenai jų jau šiam momentui (siekiančių aukštų postų su kalbos žiniomis) yra tūkstančiai, o galop visa verslo kultūra susilieja į tai, kad CEO kalba angliškai mat į eksportą nukreipta veikla vistiek vertina anglų kalba, o ne kinų... aliexpress kaip pavyzdys. Čia nebent pliusas siekiant stabilumo JAU KAI ESI pozicijoje. O iki to daug subinių reiks laižyt. O ir tie mitų mitai, jog pasaulyje mažai ITšnikų ar inžinierių JAV tūkstančių tūkstančiai sėdi be darbo ir ne iš gero gyvenimo užsiima freelance. IBM ar kokiam Oracle naudingiau užsipirkti Rytų Europos specus ar kokius siauraakius - t.y. outsourcing'as dempinguoja vietinius specialistus. Tas vyksta irgi visam pasaulyje. Developed šalys stagnuoja ir faktiškai neturi nyč jokių galimybių vystytis toliau, tad būtent dėl to ir vyksta kanibalizmas - kai ekonomika pradėt save valgyti.Išvada - kad ir kasmet keps PAKLAUSIAUSIUS pasaulyje specialistus univerai - dalis vistiek liks bedarbiais ir ta dalis ilgainiui tiktai augs dėl to, jog jei anksčiau 1 mašiną pagaminti nuo nulio reikėjo (pvz) 100 žmonių, tai dabar užtenka dvigubai mažiau. Ir jeigu anksčiau prižiūrėti veikiantį agregatą reikėjo po 1 žmogų : 1 technikai, dabar vienas operatorius gali aptarnauti dešimtis agregatų pats... Kažkada kiemsargiai šlavė šluota. Paskui kiemsargiai gavo po benzinu varomus valytuvus. O šiais laikais pats valytuvas jau pakeitė kiemsargį Tad bbd aš ant tos konkurencijos ir atlyginimo - tiesiog teorinė sistema praktiškai susifuckup'ino. Kokie čia dar persikvalifikavimai kas porą metų... jofana. Žmogus gimsta darbui ar kaip čia? Tokiu atveju naxuj tą globalizmą ir grįžtam į 1970 metus, kai ekonomika buvo neefektyvi, tačiau nieks nesižudydavo pačkom ir nereikėjo sukti galvą dėl darbo ir išgyvenimo tiek Vakarų Europoj, tiek banaliam TSRS. Amerika ryškus pavyzdys, kai gyveno puikiai ir su teleskopiniais telikais.Deutsche Welle ant dienų buvo straipsnis apie tai, kaip Vokietija nori integruoti kvalifikuotus darbuotojus į ekonomiką. Pasiskaitykit daugelio vokiečių komentarus apie tai, kaip imigrantai-daktarai bei inžinieriai iš visokių Bolivijų ir Baltarusijų stovi prie durų ir svajoja apie inžinieriaus poziciją, kai pats VOKIETIS, būdamas kvalifikuotas mechanikos inžinierius frezuoja kokį nors metalinį gaidį staklėse... Nu nėra vietų. Visiems neužteks. Kartoju - sis-te-ma susifuckup'ino Nepaneš toliau esamo modelio. Kam mokytis furisto "amato", jeigu po 5-7 šita profesija išnyks kartu su kokiu nors finansų/rizikos analitiko profesija?? Po 10 metų prisisotins aitišnikų, tai baigę VU MIF'ą eis persikvalifikuoti į bio-inžinierius/genetikus? Taip iki pensijos ir keis profesijas Ot sėdi liaudis, kaip tas studentas, viską paskutiniai dienai palikęs... Šaunuoliai prancūzai. Nesvarbu, kad jų norai neracionalūs ir žalingi Prancūzijos ekonomikai. Svarbu, kad uzurpuoja valdžią. Bitcoinistai irgi galėtų agresyvesni pabūti... P.S. Žinau, kad ne į temą. Tiesiog neturiu ką veikti viešbuty pakolkas. Maxai labai tu teisingai kalbi, manau niekas su tavim nedrystu gincytis jog technologijos is zmoniu atima darbo vietas (kita vertus lygegreciai kuriasi IT specialistu kurianciu, palaikanciu, esamas ir naujas technologijas, todel tavo teiginnys del aitisniku nera tikslus, dauguma paprastu profesiju tikrai mirs, bet IT vietos tik dauges visuose aspektuose...) butu idomu su tavim pratesti diskusija jeigu patikslintum ka norejai pasakyti. Supratau jog esi nepatenkintas tik nesupratau kodel ? mano supratimu tu nepatenkintas dabartine darbo sistema arba dar placiau - kapitalizmu apskritai... butu idomu jog patikslintum , galetumem pratest diskusija
|
|
|
2016-06-02 08:32 #476689
1
|
|
|
maxa pasisakymuose matau logikos trūkumą.
Neatsisakydamas pagrindinės kapitalizmo varomosios jėgos - siekio turtėti turtėti ir turtėti, jis piktinasi būdais tokiam tikslui siekti. Jeigu būti nuosekliu, tai norint "gyventi kaip visi" reikia ir "elgtis kaip visi". Ir vice versa: visiškai nebūtina visą gyvenimą "kalti pinigą". Lietuvoje kitaip nelabai išeina, bet yra pasaulyje daugybė šalių, kur žmonės tiesiog džiaugiasi gyvenimu ir nesuka sau galvos dėl to, kad neturi namo Žvėryne, nevažinėja BMW X5, neatostogauja Maldyvuose ir t.t. ... o progos staiga praturtėti (Maxima, MG Baltic, Senukai ir t.t.) pasitaiko kartą per 100 metų. Kita tokia proga bus labai negreit. Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
2016-06-02 08:57 #476692 |
|
Progu staigiai praturteti pasitaiko nemazai.Bet tik vienetams pavyksta tas progas laiku pastebeti ir isnaudoti.
|
|
| 2016-06-02 09:05 #476694 | |
|
xanax [2016-06-02 08:57]: Progu staigiai praturteti yra nemazai.Bet tik vienetams pavyksta tas progas laiku pastebeti ir isnaudoti. vienetams, staiga praturtėti galima iš išlošus teleloto. Visaip būna. O praturtėti daug kam geriausia proga - revoliucija, karas, santvarkos pasikeitimai, drastiškos reformos ir panašūs sukrėtimai. Tokie dalykai atskiroje šalyje atsitinka retai. Pasaulyje - pastoviai. Potencialios šalys neseniai buvo Vietnamas ar Kambodža, dabar turbūt Mianmaras. Ateis ir Džbuti, Eritrėjos ar Sudano eilė. Bėda tik ta, kad svetimšaliui ypač sunku ten praturtėti. Vietiniams - puikios galimybės. Dar reikia pridurti, kad progą praturtėti suteikia ir "specialūs įstatymai". Paskutinis toks Lietuvoje buvo dėl saulės jėgainių. Kas pirmas prisistatė tų elektrinių dabar džiaugiasi geru pelnu. Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
2016-06-02 09:38 #476696
1 2
|
|
|
O kol naudingųjų gamtos iškasenų neturinti Japonija suka galvą kaip sukurti naujos kartos robotą, Liuksemburgo banko valdytojas Šekelmanas džiaugiasi vienu didžiausiu BVP pasaulyje ir Kaimanų ofšoro valdytojaus vakarėlyje džiūgauja bei giriasi, jog gyvena šalyje, kurios bankai "valdo" pasaulinius pinigų srautus
Lietuviai nepatenkinti, kreivai žiūri į turtingųjų šalių atstovus. Tada netikėtai nukrenta iš dangaus koks Junkeris ir užduoda naglą klausimą: - o tai kas tau trukdo pasekti Liuksemburgo pavyzdžiu, a? - Nugi tikrai, kodėl gi ne... - pagalvojo lietuvis, godžiai kemšdamas bavarišką dešrelę Lietuva pradeda vystyti tax haven'o ir pinigų plovimo variantus kai staiga (!) gauna į galvą su kūju nuo Europos Sąjungos: - kas leidžiama Jupiteriui tas neleidžiama jaučiui! - juokiasi Junkeris. Ir dar vakar į Rusiją nukreipti stovintys NATO tankai staiga atsigręžė į Lietuvą. - Matyt per daug sau leidau...Kas aš toks, kad gerai gyvenčiau - liūdnai prakuždėjo lietuvis. - Teisingai! Nes iš ko gyvensim mes tada? - šyptelėjęs paklausė Šekelmanas ir nuskrido į Panamą tvarkyti pejpersų. ...o tuo tarpu japonai jau sukūrė robotą, tačiau nax jis niekam nereikalingas. Pirkėjui per brangu, o japonui ir to bus per mažai, kadangi skolos vis kapsi, o augantis produktyvumas nė velnio nekoreliuoja su gyvenimo pagerėjimu. THE END *fone važiuoja greitasis traukinys, o pro langą matosi bedarbiai bei šiukšlinos gatvės ties blizgančių afišų su samurajais |
|
| 2016-06-02 10:24 #476702 | |
|
Darriusk [2016-06-02 09:05]: Dar reikia pridurti, kad progą praturtėti suteikia ir "specialūs įstatymai". Paskutinis toks Lietuvoje buvo dėl saulės jėgainių. Kas pirmas prisistatė tų elektrinių dabar džiaugiasi geru pelnu. štai dar vienas protingas įstatymas stumiamas: http://www.delfi.lt/grynas/aplinka/bresta-pokyciai-miskuose-ruosiamasi-atverti-pandoros-skrynia.d?id=71411298 reikia steigti statybų bendrovę: "Statau miške". ir toks retorinis klausimas: Vingio, Pasakų parkai Vilniuje - miškas ar ne? Po 10 metų reiks pasakyti, UPS, netyčia sumaišiau, toks didelis parkas, vaikščiodamas pasiklydau, tai maniau, kad čia miškas... tai kokią baudelę reiks susimokėti Vilniaus savivaldybei? tik 100 000 eu? tiesiai Šimašiui? tai gerai, reiškias butukai pabrangz 20000 eu... štai jums net visas verslo planas, ponai. Man prašyčiau atseikėti tik niekingus 10% nu tai reiškias butukai pabrangzzz papildomai + 5000 eu |
|
