Kreditinės kortelės veikia pagal "Pull" principą. Kai suvedei interneto svetainėje kortelės duomenis tai pardavėjas, tarpininkas arba bet kas pavogęs tuos duomenis gali tuštinti tavo sąskaitą, prisirašyti arbatpinigių.
Bitcoin veikia pagal "Push" principą. Pardavėjui nereikia perduoti jokių duomenų, tik pasirašyti tranzakciją elektroniniu parašu. Tas parašas galioja tik būtent tai vienintelei tranzakcijai.

Keliom zinutem auksciau.


Tikriausia todel, kad tau kyla toks noras:

Tai surask kuriam sakinyje. Aš tik noriu pasakyt, kad skaityti nemoki.


Ir vėl matai špygą? Čia buvo retorinis klausimas: Kodėl padirbinėti pinigus yra žalinga? Todėl kad atimi vertę iš tų kurie sąžiningai dirbo. Bet aferistai to nesupras, jiems juk gerai!

Principe as nelabai turiu noro diskutuoti su apdujusiais BTC, na kaip ir SKYWAY, apologetais. As tik parasiau savo nuomone BTC tema. O atsakineti i klausimus tipo "kodel tu negali padirbineti pinigu", "kodel neskatina padirbineti pinigu" ir atsakymus kartojant po kelis kartus - tai jau ne man.

Jei tik galėtum argumentuot tai diskutuotum, o dabar:

Didžiausias Ukrainos bankas PrivatBank integravo Bitcoin mokėjimus į savo sistemą. Nuo gruodžio 20 dienos, visi verslai, priimantys mokėjimus per PrivatBank banką, gali priimti mokėjimus ir bitkoinais, kurie automatiškai konvertuojami į Ukrainos grivinas (UAH), t.y. verslui niekas nepasikeičia, ir net nereikia domėtis, kas yra tie bitkoinai.

Labai įdomus momentas, kad PrivatBank tai nori (bent jau laikinai) nuslėpti nuo "vakarų pasaulio" - straipsnis apie šią naujieną PrivatBank puslapyje anglų kalba buvo greitai pašalintas, ir palikti tik straipsniai rusų bei ukrainiečių kalbomis.

https://privatbank.ua/ru/news/allo-bitcoin-/ (rusiškai)
https://privatbank.ua/news/allo-bitcoin-/ (ukrainietiškai)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://en.privatbank.ua/news/privatbank-becomes-the-first-ukrainian-bank-to-integrate-bitcoin/ (angliškai; google kopija)

Kadangi angliško straipsnio google kopiją Chrome man atidaro, o Firefox - ne, tai įdedu screenshot'ą:



Taip pat, PrivatBank skelbia BTC kainą savo internetinio banko svetainėje:

Scamas čia, o ne bankas. Būna, jog pinigus gali pervesti tik į savo sąskaitą banke. Pinigai "banke" ir pasilieka amžiams. Taip ir mano 400 $ liko.
Prieš porą metų, ieškodamas internete patogesnių ir pigesnių mokėjimų sistemų pervedimams depozitų pas įvairius forex brokerius užsiroviau ant šio scamo sukurto ir jam priklausančio produkto liqpay.
https://www.liqpay.com/
Sistema iš pirmo žvilgsnio paprasta ir patikima. Pervedimai nemokami. Sąskaita - telefono numeris. Pervedimai vykdomi tik telefono pagalba, kiekvienas pervedimas patvirtinamas į telefoną gaunamu vienkartiniu kodu. Žodžiu, sistema super.
Pradėjau naudoti. Nupirkau už Webmoney sistemos dolerius keitykloje Armėnijoje LiqPay sistemos 50,100$.
Sistema veikia, pervedimai veikia. Puiku.
Tada nupirkau 400$. Bandau pervesti ir STOP.
Pervedimui būtina verifikuoti sąskaitą. Verifikavimas įmanomas vieninteliu būdu - atvykus į banko skyrių Ukrainoje su dokumentais. Tačiau ir verifikavus sąskaitą "bankas" pasilieka teisę atsisakyti aptarnauti klientą ir pervedimą vykdyti.
Ir visa tai dėl kažkokių 400$ - mano vienos dienos vidutinio uždarbio forekse...
Suprantama, į Ukrainą nevykau ir šituos 400$ palaidojau.
P.S. Įdomumo dėlei dabar ką tik vėl po poros metų su telefonu pasijungiau į šią sąskaitą. Sąskaita yra, net ir Pavardė figūruoja. Tik 400$ prichvatizuoti ir visose sąskaitos eilutėse tik nuliai.

Pas Jaiceniucha atsidure tavo 400$.Primeti toki kieta investoriu,ir radai su kuo prasidet.Nors nesigirtum☺.

Įdomus gi tu. Kietas investorius, kietas treideris man atrodo tas, kuris viską išbando, su daugeliu niuansų susipažįsta praktikoje pats, o ne apie tai perskaitęs oficialias "naujienas".
Niekada neturėjau ketinimų kuo nors "girtis" - tesiekiu supažindinti su įdomesniais nuotykiais iš savo kaip treiderio ir investuotojo gyvenimo - nesvarbu tai gerai pasibaigė ar blogai. Tik tiesa ir tik tai ką pats patyriau.
Jei kam neįdomios mano patirtys, arba kas mano ir tikisi jog jam nutiks kitaip - tebando ir kaupia savo asmeninę patirtį.

Idomus ir tu.Bandei reikalus virint per Ukrainos banka.O per Sirijos banka nebandei?

Nebandžiau nei per Sirijos banką, nei su Bitcoinais reikalų virint, nes juos vertinu labai panašiai.
Tačiau, kaip matome - šioje temoje tokių pasiūlymų netrūksta.

Jasna kas čia per bankas...

Joystream - torrent klientas, kuris už seedinimą moka bitcoinais. Ir aišku atvirkščiai, norint geresnio greičio gali nusipirkti jo už bitcoinus.
http://joystream.co/

Šios paskolos yra ilgametės Graikijos neatsakingos monetarinės politikos rezultatas. Logikos reikėjo ieškoti anksčiau.


Kad peveldėtum pinigus, juos pirmiausiai turi kažkas uždirbti.




Milijardieriai savaime aišku, kad nėra blogis. Kuo blogesnis Wall Streeto milijardierius, kuriantis pridėtinę vertę, nei bitcoino milijardierius, nekuriantis nieko ?


Aš ir nesakau, kad bitcoinas pats savaime yra dviveidiškas. Aš sakau, kad buvo ir bus asmenų ar institucijų, kurie savo rankose turės milžinišką kapitalą, nesvarbu tai Wall Streeto ar bitcoino milijardierius. Todėl argumentai apie Wall Streeto ar bankų pinigų kontrolę man atrodo juokingi.


Prašau parodykite, kur aš šneku nesamones.
Ačiū.

Neatsakei kur yra logika prievarta įkišti graikams paskolą kurios negražins. Atsipeikėti geriau anksčiau, nes vis vien teks.


Ne, daugiausia pinigų sukuriama mygtuko paspaudimu (Quantitative Easing ir Fractional Reserve Banking),
o tada jau paveldimi per įvairiausius ryšius.

Iki kaulo jau visiems ta Graikija...Metai iš metų Graikija nemokėjo elgtis su pinigais. Ir ką jai daugiau galima pasiūlyti ? Elgsis atsakingai, galbūt nurašys kažkiek skolų. Asmeniškai man ganėtinai dzin. Paskolos yra ilgametės neatsakingos politikos rezultatas, o ne blogos ekonomikos priežastis. Jūsų klausimas paviršutiniškas ir nekvestionuojantis pagrindinės Graikijos problemos.

Vertę šiuo atveju aš vadinu fizinę ir intelektualinę vertę: darbo vietos, mokesčiai, atlyginimai, intelektualinis procesas ir pan. O kokią vertę sukurs už centus btc prisipirkęs spekuliantas ir jų kainai išaugus iki milijono ? Jis taps multimilijardieriumi ir kokią vertę bus sukūręs ? Ogi jokios. O dar pykstama ant bankų ar Wall Streeto. Nesuprantu kodėl turiu kartotis.

Jeigu mėtotes pavydo sąvokomis, tai aš nebeturiu ką daugiau su Jumis diskutuoti. Man nepavydu kas taps milijonieriumi ar milijardieriumi. Man atrodo kvaila ir paviršutiniška, kai vieni galimai būsiantys milijardieriai pyksta ant Wall Streeto milijardierių. Kapitalas iš vienų rankų perbėgs į kitas. Ir ką ? Su btc ar be, vistiek reikės skatinti ekonomiką; reikės skolinti verslui; reikės mokėti mokesčius; kaip ir kitos turto klasės, btc taip pat neapsaugotas, kad kapitalas iš btc perbėgs kitur; btc taip pat neapsaugotas nuo burbulo... btc turi ir privalumų, kaip pigesni/ nemokami/ greitesni pervedimai; devalvacijps nebuvimas. Bet kodėl mano močiutė turėtų rinktis btc ? Tai retorinis klausimas.

Klausimas paprastas, kodėl jai duoti dar pinigų per prievartą, jeigu jau daug kartų elgėsi neatsakingai?
Čia būtent ir yra ta neatsakinga politika. Prisikaitei bankams priklausančių leidinių. Tau aišku gali būti dzin politika, bet politikai tu ne dzin, ir politika nepaliks tavęs ramybėje.


Vėl neatsakai į kausimą. Ar HTTP protokolas turi vertę? Nes jis akivaizdžiai padeda intelektualiniam procesui darbo vietose. O kad galėtų už centus ar ne centus kažkas prisipirkt BTC reikia, kad pirmiausia kažkas jį sukurtų.


Tai kodėl tau nepatinka, kad kažkas naujas gal būt turi galimybę pralobt su didele rizika įkišęs nuosavus pinigus? Tu irgi turi tą pačią rizikingą galimybę.


tai kad yra už ką pykti, juk pradingo kažkur mokytojų ir policininkų pensijos, ar jau pamiršai? Taip pat pykstam ir an MtGOX ir kitų skamerių.


Tu gal nori visas pasaulio problemas išspręst vienu smūgiu? Man užtenka, kad Bitcoin išsprendž vieną problema - masinį pinigų padirbinėjimą.


Puiku, ir dabar gali skolintis ir mokėti mokesčius.

Kaip jau rašiau prieš kelias dienas, Tonis turi tik du atsakymus - arba "nerimta įstaiga" (net jeigu tai yra didžiausias šalies bankas), arba ignoravimą.


Anksčiau rašei, kad Bitcoin sistema skirta tik nusikaltėliams ir scameriams, nes ja naudotis galima niekur nesiverifikavus, o tai labai blogai, nes tik nusikaltėliai ir scameriai gali nenorėti verifikuotis.

Pasirodo, tai galioja tik kitiems, bet kai tavęs paties bankas paprašė verifikuotis, tai jau "bankas - scamas". Nežinau nei vieno banko pasaulyje, kuris leistų užsiregistruoti ir verifikuotis neatvykus į banko skyrių (išskyrus galbūt Estijoje vykdomo e-pilietybės projekto dalyvius). Taip pat nežinau nei vieno banko pasaulyje, kuris nepasiliktų teisės apsisakyti aptarnauti klientus (net ir verifikuotus) ir vykdyti pervedimus.


Kodėl šio mąstymo netaikai Bitcoin sistemai?

Pasirodo ir visada pasirodys tik tau, kaip kad šiuo atveju.
Esu treideris - investuotojas ir turiu pakankamai prekybinių verifikuotų sąskaitų JAV, Kanadoje, Anglijoje, Šveicarijoje. Ir visada verifikavimas vyko siunčiant skanuotus dokumentus, atskirais atvejais tekdavo dokumentus siųsti registruotu paštu, kai reikdavo originalaus mano parašo ant dokumentų.
Ir vėl ta pati įprasta bitcoinLT dainelė ir vis jam kažkas pasirodo, bet įdomiausia, jog pasirodo tik jam vienam, ir pasirodo nei į tvorą, nei į mietą.


Taikau. Kaip kitaip ? Prieš 2-3 metus kelias paras siunčiausi į kompiuterį visą tą bitcoininių nesąmonių rinkinį. Parsisiunčiau. Pasižiūrėjau, pasinagrinėjau, kiek sugebėjau, ir nieko vertingo ar naudingo neradęs palikau ramybėje. Jei per sekančius 10-30 metų bitcoinai į kažką solidesnio išsivystys - imsiu naudoti juos treidinge ir investicijose. Anksčiau nesimato, kad kažkiek pakiltų iki bent minimalaus naudojimui tinkamo lygio šitie bitcoinai.

Ir man visai neįdomu, kokia kada buvo ar bus bitcoinų kaina, nes neplanuoju uždirbinėti dolerių ar eurų ant bitcoinų kainų pokyčių. Domiuosi tik tiek, kad matyti ar atėjo laikas dolerinius depozitus keisti į bitcoininius depozitus siunčiant lėšas pas brokerius.
Kol kas per paskutinius 2 metus šia linkme bitcoinai nepasistūmėjo visai. Tikėkimės postūmio į priekį bent per artimiausius 20 metų.

perskaičiau nemažą gabalą diskusijos šioje temoje, norėčiau keliais klausimais įsiterpti.

kapitalizacija ir volatility.

visi btc palaikytojai samprotauja apie kapitalizaciją "šimtais kartų didesnė" , "6000 mlrd " ir panašiai , be jokio supratimo, kaip šie dalykai surišti su btc kaip preke.(galit vadinti kaip norit, bet šiandien tai prekė, ne valiuta)
konkrečiu atveju reikalinga kapitalizacija apie 20 mlrd , tada volatility taps pakankamai priimtina . jei kapitalizacija nepasieks 20mlrd. btc kaip prekė mirs. toliau labai per trumpą laiką kapitalizacija turi padidėti kelis kartus , tik tada btc įgaus pinigų savybes. priešingu atveju btc palengva išnyks.kaip toliau keisis kapitalizacija? neturiu supratimo.

agitacija už ir kaip tai atrodo tokiam neišmanėliui kaip aš.

išsiskiria dvi agitacijos už kryptys. pirma su žodžiais kodas, blockchain,open source ir dar daug kitokių mažai suprantamų žodžių. ir visumoje tai sukuria jausmą, kad ko gero tai neblogas dalykas. antra su paaiškinimu, kad dabartinė sistema bloga , o btc gerai. ir tai iš karto sukelia nepriimtinumą, nes sekant logika neįmanoma įrodyti kažkieno gerumą, pasakojant apie kito daikto blogį.( nors kasdienybėje tai vyksta visur aplinkui ir didžioji dauguma taip ir priima sprendimus , pagal informaciją, kuri neturi jokio ryšio su nagrinėjamu klausimu). tuo labiau, kai apie tą "blogį" pasakoja be jokio supratimo apie ką kalba.

asmeninė nuomonė.

vien mintis apie pinigus nepriklausomus nuo valstybės jau gerai. baigtinis kiekis kažko , o ypač nuolat besikeičiančioje sistemoje - labai didelis trūkumas. gal tai išsivystys į pinigus, pagrįstus kažkokio ateities resurso verte (gal resursas bus virtualus)
mano supratimu iš viso to labiausiai išsivystys tai, kas dabar vadinama "kasimu" , t.y atlygis konkrečia verte (btc) už kažką, kas šiandien yra procesoriaus darbo laikas ir sunku pasakyti kas tai bus ateityje.

apie tikėjimą.

tikėti btc kainos augimu niekuo ne prasčiau, o gal net geriau , nei tikėti religinėmis dogmomis....

klausimas

gana greitai žemėje gyvens bent 10 mlrd gyventojų. sakykim, 0,21% jų sugalvos pasidėti po 1(vieną) btc ateičiai, dėl viso pikto. kaip tada veiks ši sistema??