Kaip programuojantis, Sliux, supranti, kad atrodanti maža problema iš kart apauga krūva dar mažesnių problemų.
Galima laisvai perbėgti per sąrašą ir bent keliuose gamintojuose uždėti savo vertinimą.

Bet - kol vertinimas vienas, rūšiavimas labai paprastas - 0 1 2 3 4 5, įrašant skaičių priekyje pavadinimo, kaip jau padariau poroje gamintojų.
Viršuje atsiranda mažiausias skaičius.
O ką jei vertina keli žmonės? Juk nepradėsi vidurkio skaičiuoti.
Be to kaip sakiau - ar gerai kai viršuje atsiduria blogiausias alus?
Nr 1 juk turėtų būti geriausias, - paprasta logika.
Beje, ir pats vertinimo principas ne iki galo išbaigtas.

Tenka galvoti ir rasti kažkokį paprastą suprantamą visiems sprendimą.
Kol kas nesugalvojau

Tai neprofesionalus skirstymas. Tada jej as ant bambalio usklijuosiu 20lt kaina tai bambalys irgi pasoks i kita lygi? Pagal ka sprendi kad alus jau auksto lygio? Gal bambaliu megejui karlsbergo alus yra kitas lygis.
Manau yra dvi vertinimo skalės - paprasta, t.y. nuo 1 iki 10. Ir sudėtinga, kur pagal tam tikrus parametrus vertina ekspertai (pvz kai medalius dalina). Kokie tie parametrai nesigilinu.

Kyla klausimas kokia tokios informacijos vertė? Mano nuomone maža - ji teparodo segmentaciją, pagal keletą skirtingų parametrų. Pvz 3 yra smart shoperiai, taip pat tai nėra faktinė informacija - dažnai žmogus vienaip galvoja o elgiasi visai kitai (dauguma iš vis negalvoja kaip elgiasi)., 4 yra brand loyal klientai - iš tokių mažai naudos marketingistui.
Darant ir pardavinėjant vartotojų segmentacijos info reikia rintki žymiai daugiau duomenų, bei labai daug vartotojų, tad vartotojų sekimo naudojimas tokiai info surinkti yra neišvengiamas.
Spėju, kad standartinė alaus klasifikacija turbūt yra: kainos segmentas (premium, value, low ir pan.), stiprumas, spalva (tamsus / šviesus), specialios savybės. Susiejus produkto segementą su vartotojo savybėmis, galima galvoti apie produkto brandinimą, konkrečiam segmentui. Abejoju ar rankiniu būdu pavyks patraukti naudotojus - reikia jiem pasiūltyti kokią nors naudą iš to, neužtenka tik siekti procesą padaryti labai paprastu.

Vertinimo sistema turi prie kažko prisirišti.
Blogiausia, kai bandoma prisirišti prie subjektyvios nuomonės "man patinka" arba "šūdas".
Dar kartą paaiškinu principą, imant kitus pavyzdžius.

Automobiliai:
0. Niekada jo nevairavau.
1. Vairavau kartą ar kelis.
2. Vairuoju labai dažnai.
3. Esu nusipirkęs šį automobilį.

Traders Forumo Temos:
0. Niekada šios temos neskaitau.
1. Pora kartų buvau užėjęs.
2. Skaitau dažnai.
3. Skaitau visada.
4. Skaitau visada ir rašau toje temoje.
5. Esu Temos Kūrėjas.

Moteris
0. Neteko susitikti.
1. Pažįstu iš matymo
2. Pažįstami, kalbamės.
3. Draugaujame platoniškai.
4. Draugaujame iš tikrųjų.
5. Ji mano žmona.


Kaip matote, kalba neina apie patinka - nepatinka.
Tik objektyvūs faktai.
Kiek jie naudingi? Manau labai aiškiai parodo santykių esmę.
Santykis gali būti žmogus - daiktas, žmogus - veiksmas, žmogus - žmogus.

0. Dar neteko bandyti.
1. Paragavau kartą ir ačiū.
2. Pirksiu tik kai nebus nieko geriau.
3. Perku kai nuolaida.
4. Perku net kai nėra nuolaidos.
5. Perku ypatingom progom nes labai brangus, bet labai geras. Tinka dovanai.

Bet pagal šitą nėra objektyvumo. Bambalinių atstovai geria tą alų, kur daug kas po pirmo ragavimo sakytų ačiū nebegersiu. Naujieji rusai geria brangų, ir jiem vienodai tos akcijos. Dažnai jie net nežino kas yra ta kokybė, svarbiausia pirkti kas yra brangiausia. Tai kitaip tariant tu orientuojiesi į vidutinės klasės žmones, į tą masę. O tai nieko nepasako nei apie alaus kokybę, skonį, spalvą ar dar ką.

Orbis, nei bomžai, nei naujieji rusai nėra normalu. Vargu ar jie rašo forumuose.
Kalbu apie pagrindinę masę, kuriai skirti reklamos pinigai.

Alaus Lygis - tai laisvanoriška apklausa, tik klausimai paprasti ir suprantami.
Nes įvertinti skonį ar klampumą ar spalvą gali tik ekspertas, o gėriau konkrečią rūšį ar negėriau - žino bet kuris paklaustas.

Atsakys 1 žmogus ar 20 - irgi rodiklis, parodantis tos rūšies populiarumą.
Apie viską pagalvota.

Liko tik sugalvoti tokios informacijos inputą ir vizualizaciją.
Atrodo smulkmena, o realiai visiškai naujas nenumatytas programos gabalas.

Ar tikrai nenormalu?

Zodziu objektyvus vertinimas - bomzai nenormalu, turtuoliai irgi. Tad juos nuimam. Tikra objektyvumo viršūnė. Dar nuimk gejus ir moteris

paauglius iki 18 nepamirškit.

O tu naujasis rusas bomžai? Aš kalbu ne apie pseudonimus, o realius žmones.

Norėčiau dar išskirti labai svarbų dalyką, kaip ideologija.
Ideologija tampa tokia stipri jėga, kad armijos nieko negali prieš ją padaryti.
Pavyzdys Lietuva 1990 - taisiais ir dabartinė Ukraina.

Visiškai tokie pat principai - versle.
Jau baigiu skaityti knygą apie Steve Jobs. Gera knyga, ne visiems bus suprantama, bet Job'so skirtumas nuo kitų buvo būtent tai, kad jis, kaip Zen propaguotojas, pagrindinį dėmesį skyrė ideologijai.
Viskas turi būti paprasta, bet gražu. Paprasta - nereiškia pigu.

Žmogus sprendimus dažniausiai daro per emocinį filtrą, o ne skaičiuodamas.
Reikia apibrėžti, ką laikome sprendimu.
Iš verslo pusės, sprendimas yra pirkimas - mainai pinigus į prekę / paslaugą.

Štai todėl svarbu ne tik alaus ar automobilio kokybė, bet ir imidžas, kuo pasijauti pirkdamas ir naudodamas.
Gražus buteliukas, etiketė, kamštukas, puta, spalva, aromatas, reitingai, kaina, reklamos kokybė - visa tai sudėtinės dalys, formuojančios emocinį atsaką, kurio aukščiausias taškas - pirkimas.
Patikėk, kai geri vyną, kuris kainuoja 100 eurų, vien tai teikia malonumą.

Gamta šį triuką irgi naudoja, prisiminkim orgazmą. Taip skatinama daryti naujus DNR komplektus, kuriuos mes vadiname gyvybės formomis.
Kompiuterinės programos tokios motyvacijos neturi, todėl pačios ir nesidaugina. To išdava - nėra mutacijų, nėra pokyčių, vyrauja stagnacija.


Paauglius labiausia reikia mokyti kultūros, tame tarpe alaus gėrimo kultūros.
Kodėl Orbis išskyrei moteris ir gėjus - nesuprantama.

Verta paminėti, kad po šios būsenos žmogus išblaivėja - emocijos nuslūgsta, pirkinys pradedamas vertinti racionaliai - ne emocionaliai. Ir kuo aukščiau buvo užkeltos emocijos, tuo didesnis būna nusivylimas, jei pirkinys neatitiko emocinių lūkesčių. Pati iš saves suformuota idealogija yra bevertė - ji turi būti padengta produkto kokybe.

Kadangi gėjai labai prisižiūrintys padarai, tai vargu ar geria alų dėl susiklosčiusių stereotipų (t.y. pilvukas išpamps ir mylimasis paliks).



Yra vienas niuansas. Aplinka. Kai į tave, sėdintį kokiam nors Ferrari, žiūri pašaliniai kvadratinėm akim, tai malonumas didėja, jei vienas vairuoji kokį milijono vertės supercar'ą Rumunijos glūdumoj - kaifas jau ne toks didžiulis. Vėl tas dominavimo instinktas ir pafosas įsijungia dėl kurio gali pasijusti "aš turiu tai, ko tu neturi".

Ok. Tai tavo Droidai klausimas buvo "Kaip teisingai įvertinti alų?".
Vertinimo kriterijai: Droido vs atvirasalus.lt

Droido:
0. Dar neteko bandyti.
1. Paragavau kartą ir ačiū.
2. Pirksiu tik kai nebus nieko geriau.
3. Perku kai nuolaida.
4. Perku net kai nėra nuolaidos.
5. Perku ypatingom progom nes labai brangus, bet labai geras. Tinka dovanai.


http://www.atvirasalus.lt/vertinimas/
Aromatas:
Išvaizda:
Skonis:
Gomurys:
Bendras įspūdis:
Bendras įvertinimas:

Kokybė - dalykas neapčiuopiamas. Kokie telefonai kokybiškesni - Samsung, LG, Sony, Apple, HTC, o gal Nokia?
Atsakymas - visi.
Skiriasi tik imidžas, produkto Aura.
Man labai patinka posakis, vėlgi priklausantis Steve Jobs:
Reality distortion field.
Elitiniai produktai iškreipia realybę, kaip didelės masės objektas iškreipia erdvėlaikį.
Tai fizikos dėsniai, o ne įsivaizdavimas.

Dėl "aš turiu tai, ko tu neturi" vertinčiau kitaip - kai kurie produktai asocijuojasi su aukštesne lyga. O vyrams hierarchija yra esminis dalykas, užprogramuotas DNR.



Labai geras pavyzdys standartinio mąstymo. Visi taip vertina, ir jie kaip visi.
O kas yra Gomurys? Prie kokių aiškių kriterijų jis pririštas? Jokių.

Štai šiandien tik ką išbandžiau Volfas Engelmanas "Jubiliejinis 160".
Ir ką gi?
Vertinimas 2. Pirksiu tik tada, kai nieko geriau nebus.
O smulkesnis aprašymas komentaruose, specialistams.
---------------------------------------
Po truputį sistemoje nusistovi tvarka.
Planuoju sutraukti į vieną grafą alų skardinėse ir buteliuose, o atsilaisvinusioje grafoje rašyti TOP 10 alaus rūšių.
Kad toli neieškoti.

Kaip turi veikti sistema, kai joje yra daug žmonių su įvairiais skoniais:

1) Kiekvienas sistemos dalyvis gali sudaryti savo vertinimo kriterijų sąrašą; Taip pat gali naudoti ir bendrus-šabloninius kriterijų sąrašus;
2) Kiekvienas sistemos dalyvis gali sudaryti savo "geriamo alaus" sąrašą ir jį įvertinti pagal pasirinktą kriterijų sąrašą;
3) Skaitant kažkokio konkretaus alaus profilį, turi būti rodoma:
3.1) Panašių objektų sąrašas (formuojamas išskaičiuojant visų sistemos dalyvių sąrašų ir kriterijų labiausiai atitinkančius objektus);
3.2) Rodyti kitus sistemos dalyvius, kuriem patinka šis alus ir kurie yra labiausiai sekami (followed) dalyviai sistemoje;
4) Kiekvienas sistemos dalyvis gali sekto (follow) kitus dalyvius, taip formuodami sistemos autoritetus ir sudarydami galimybes išskaičiuoti kiekvienam sistemos dalyviui panašiausią skonį turinčius žmones ir labiausiai tikėtinus patiksiančius alus;

Čia toks elementarus alaus mėgėjų socialinio tinklo prototipas, kuris iš principo leidžia išspręsti iš karto kelias problemas, kurių kitais būdais beveik neišspęsi. Kaip tai veikia galima pamatyti analogiškoje sistemoje skirtoje muzikai: http://last.fm Pasirinkus grupę ar dainą galima pamatyti "similar songs" ar "similar artists", kurie pagaminami ne kažkokių tai ekspertų, o bendrai visos sistemos dalyvių ir susiradęs vieną patikusią dainą gali toliau klausytis "panašių dainų". Alaus atveju turėtum galėti nesunkiai surasti alų, kuris tau turėti irgi patikti.

O sistemos administratorius jau gali iš savo pusės ten gaminti išsamius alaus profilius, prijungti galimas apsipirkimo vietas, atsigėrimo vietas ir kainas.

Papildymas: https://untappd.com/

Panagrinėjam gloomers pasiūlymus.
1. Jei kiekvienas galės sudaryti savo vertinimo kriterijus, ar nepasidarys chaosas? Aš už standartizaciją.
2. Savo geriamo alaus sąrašas ir yra 5 balų sistema - ji susijusi su geriamumu, o ne skoniu.
3.1 Tiktų rūšiavimas pagal alaus stilius (Lager, Premium, Pilsener, Porter, etc) Net atskiri reitingai yra pagal stilius.
3.2 ir 4. Rodyti ir "Stebėti" dalyvius - Įmanoma panaudoti su 5-balų vertinimu.
Pažymejai alų ir tave jau rodo. Net galima suteikti Laipsnius: mėgėjas (1-9 vertinimai), profesionalas (9-99 vertinimų ir 10+ pasekėjų), expertas 100+ vertinimų ir 100+ pasekėjų)
---------------------------------
Manau bus įmanoma pridėti papildomą teisę Vertinimas (on-off).
Kad tai įneš gyvumo - faktas.
Parodyti mėgstamą alų pagal vartotojus galėsim Top-10 grafoje - manau to užtektų.
Universalų vertinimo kriterijų galėsim pritaikyti ir kitose temose.
kava-kava, kvepalai-kvepalai, suris-suris, knygos-knygos, filmai-filmai. Tegu vystosi.

Nenorėčiau lįsti į sritį kur nusipirkti, rodyti kainas - kam perkrauti lankytojų informacija .
O va alaus mėgėjų sąrašą sudaryti - čia gera idėja. Užskaitom.
---------------------------------
PS
Bus galima sudaryti Traders aktyvių narių sąrašą ir juos įvertinti
Beje, seniai galvojau apie žmonių vertingumo indeksą kaip sistemą, pakeisiančią pinigus.
Kalbėjom šiuo klausimu Technologinio Šoko temoje, ir va ateitis netikėtai ateina

Tai kaip suprantu iš esmės savo rūšiavimu parodote tik geriamumą, bet ne skonį? Kitaip sakant parodoma kuris populiariausias. Už 4 punktą sumoka aludaris, kompe užmeti kad balsavo 100 ar 1000 žmonių, ir pakliūna į pirmą vietą.

Alaus socialinio tinklo tikslas būtų ne kuo objektyvesnė informacija iš analitiko-eksperto požiūrio, bet taip surinkti reikiamus duomenis, kad žmogui būtų galima parodyti, koks jo dar neragautas alus atitinka jo skonį, kurį jam vertėtų pabandyti. Tokiu principu veikia facebook'as surasdamas potencialiai pažįstamus žmones, panašiu principu veikia googlas. Yra svarbūs ne duomenų bazės įrašai, o ryšiai tarp jų. Pagal tuos ryšius galima išskaičiuoti kas atitinka tavo skonį. Todėl svarbu leisti žmonėm sudarinėti tuos ryšius su kuo mažiau barjerų. Kokie konkrečiai barjerai jau reikia analizuoti, bet jeigu tarkim barjeras bus, kad alaus vertinimas yra per daug standartizuotas ir neatitinka 80% mėgėjų terminų, tai rezultato nebus. Netgi viską padarius idealiai rezultato gali nebūti, nes nepritraukus pakankamai pirminės auditorijos nesigaus tinklinis efektas.

Neužmesi 1000 balsų, net visi balsuotojai gi bus sąraše.
Teoriškai kažkas suinteresuotas gali susikurti 100 accountų ir pribalsuoti už blogą alų, bet tokių fake accoutų yra ir Traders, tai "liaudies balso" metodo silpna vieta.


Čia ir prasideda ideologiniai klausimai.
Ar masėmis galima pasitikėti? Gal geriau keliais patikrintais nepriklausomais ekspertais?
Garantuotai daugiausiai geriamas prastas masinis pigus alus - tokiu atveju paprasčiau gauti vartojimo statistiką iš gamintojų, nereikia net balsuoti.
Kokia naudą tokiu atveju duotų panašumo žinojimas? Jei retą alų vartoja 2 žmonės - ieškoti alaus, kurį vartoja 2 žmonės?

Leisti rūšiuoti pagal kažkokį mistinį "gomurio skonį" būtų totalus nusipezėjimas.
Idėja juk rasti ir populiarinti gerą alų (ar kitą produktą).

Viskas priklauso nuo galutinio "projekto" tikslo. Nemanau, kad egzistuoja kažkoks objektyvus skonio etalonas, kurį galima suvesti į kelis parametrus ir pagal tai išgeneruoti vieną "teisingą" sąrašą. Žmonės yra skirtingi ir jų skoniai yra skirtingi. Turi būti personalizuoti rezultatai. Googlas rezultatus personalizuoja ir todėl lyderiauja paieškoje, o visi seni paieškos sistemų dinozaurai besivadovaujantys "vienu objektyviu sąrašu" jau baigia išmirti. Žmogus turi galėti nustatyti koks alus yra "jo skonio", kurie žmonės yra "jo skonio autoritetai" ir pagal tai turi būti jam rodomi rezultatai. Personalizuoti rezultatai kiekvienam bus 1000 kartų svarbesni ir įdomesni negu kažkoks bendras-globalus sąrašas. Taip pat verta paminėti, kad googlo rezultatai yra apytiksliai ir rikiuojami pagal atitikimo tikimybę.

Jeigu egzistuoja du žmonės, kuriem patinka labai retas alus, tai tie du žmonės tavo sistemoje turi rasti vienas kitą ir pamatyti, koks kitas alus yra panašus į jiem patinkantį, kurį jiem verta pabandyti. To nerealizavus, realiai, kokia sistemos nauda kam nors? Bus kiti du žmonės, kurie jausis gerai, kad sukūrė kažkokią tai pagal jų nuomonę objektyvią sistemą? (-; Ar pažiūrėjai, kaip veikia last.fm naujų dainų/grupių atradimas (discovery)?