Nekorektiškai kitais žodžiais reiškia netiksliai. O jei aš paklausiu ar batonų pirkimas/pardavimas gali būti tarptautinių pervežimų alternatyva? Ką man atsakytum? Juk aš galiu pirkti 100t batonų ir man reikia keletos fūrų juos nuvežti kažkur ir kažkam. Kaip pirkimas/pardavimas rišasi su pervežimais arba pervedimais? Tik taip, kad gali pervežti ar pervesti tai ką jau esi nupirkęs. Tai atskiri procesai.
Apie bitkoinų pervedinėjimus į bet kurį pasaulio kraštą rašyta ir aš pakartojau. Kad bankai neatlieka operacijų su bitkoinais rašyta ir aš pakartojau. Kad pirkti ir parduoti bitkoinus gali tam skirtose keityklose, kurios turi licencijas ir atitinka reikalavimus rašyta ir aš pakartojau. Ką dar reikėtų paaiškinti?

Manau teisingas atsakymas butu toks:
1. BTC nėra praktiškas būdas pervedinėti pinigus į užsienį, jeigu tu gali padaryti tai bankiniu pavedimu ir tavo pradinis ir galinis tikslas yra turėti $/Eur ar kitas fiat valiutas.
2. BTC gali būti praktiškas šiais atvejais:
2.1 Nori nusipirkti vienu kartu didesnį kiekį ir daryti daug skirtingų pavedimų (kaip pvz: mikro donation'ai blogeriams ar pan.).
2.2 Nori pervesti pinigus į šalis kuriose yra galimybė išsikeisti BTC, bet nėra galimybės priimti tiesioginių bankinių pavedimų, ir vienintelė tavo alternatyva būtų siųsti per koki nors Western Union.

dvd ir kitos plastmasės pardavinėtojams, kurie kaip ir finansinė sistema lobsta iš status quo.

WTF.. jei jau pradedi su savim susirašinėti, tai gal pailsėk, nes ne tik išdarkai kontekstą, bet ir ne įtemą rašai..

Sveiki,
Kaip manote ar MtGox keitykla galiausiai leis išsiimti bitcoinus ar jos galimai laukia užsidarymas?
Pasvarsčius užsidarymo galimybę, be abejo ji tikėta, tačiau vienos populiaresnių keityklų pajamos iš ties milžiniškos, tad galimai savininkai sieks išsaugoti veslą netgi patirdami trumpalaikių nuostolių. Ką jūs manote? Ar kas nor investuoja į atpigusius bitcounus MtGox'e?

Oho, kaina jau prie 100 priartėjo. Net kelios gruodžio mėn. prognozės pildosi: Žinutė #375069, Žinutė #375082

Okta, na jei kaina tiek nukrito, tai turbūt ne be reikalo. Šansai, kad iš MtGox atgausi BTC pagal dabartinį spread su kitomis keityklomis maždaug 1:4. Galima ir paprastesnių ir pigesnių (komiso atžvilgiu) būdų rast, kaip statymą su tokiu koeficientu padaryt.

Turim klasikinį burbulo sprogimo pavyzdį, kai kaina grįžta ten, kur prasidėjo paskutinė manijos banga.

Sliux: ne visai teisingas koeficientas. Nes viduje esantys ne tik btc, bet ir popieriai yra izoliuoti nuo išorės. Kitaip sakant dolerių/eurų kursas yra ne 1:1 su mūsų doleriais/eurais.

Aš jeigu turėčiau viduje vien popierius, tai pusė jų iškeisčiau į btc ties 60$. Jeigu turėčiau vien btc, tai šiuo metu jau nieko nebedaryčiau (-; Bet čia tik asmeninė nuomonė. Kiekviena pradelsta valanda dabar reiškia tik blogesnę situaciją mtgox'ui. Jie vakar žadėjo atidaryti išėmimus, bet pažado neįvykdė, išsikėlė iš ofiso... per daug šiuo metu spekuliacijų ir tikriausiai rinka vistiek visko teisingai neįvertina. Situacija paaiškės atsiradus naujai info. Tai pat išėmimas, jeigu jis prasidės, turėtų būti tiek btc tiek popieriaus, bet ganėtinai apribotas... kitu atveju laukia tik dar smagesni kalneliai.

BTC fanai dziaukites savo nereguliuojama kryptovaliuta, tai kas vyksa mtgox'e, paplitus nereguliuojamam bitcoinu pataptu kasdienybe. Butu dar juokingiau jegu pasirodytu, kad cia ne bankrotas, o gerai apgalvota manipuliacija..

Spartacus: kiek galima apie tą patį? Toks jausmas, kad reguliuojamose valiutose/instrumentuose tokie dalykai nevyksta? Suvok - tai nesusiję nei su reguliavimu nei su nereguliavimu. Snoras ir ŪB buvo reguliuojami ir prižiūrimi, ir kas iš to, užsilenkė ir žmonės prarado pinigus....

gloomers, tai atsakyk man i klausima, ar leistu tokiam stovyje birzai veikti? Atsakymas akivaizdus...

Aišku leistu ir dar ne tokiuose stoviuose leido. Madoff'as kiek metų mulkino žmones, Sekundės bankas kiek pinigų nunešė? EBSW kiek pinigų nunešė? Snoras kiek pinigų nunešė? ŪB kiek pinigų nunešė? Gal nori papaskot, kad viskas buvo sustabdyta pačią pirmą akimirka, kai vienu centu buvo peržengta kažkokia tai riba? (-; Kodėl tarkim veikė nasdaq'as per FB IPO? (-; Juk ten viskas susigliučino. Tai čia tik gėlytės, bankrotų, manipuliacijų, apgavysčių, ir visokių Ponzi schemų yra milijonai mūsų visų mylimuose reguliuojamose srityse. Bet tai tau netrukdo. Ar nueėjai į agrowill'o temą su savo pasipiktinimu, kad kažkas akivaizdžiai turėjo inside informacijos prieš 2 mėnėsius iki šiandieninių naujienų? Ar birža/prekyba buvo sustabdyta? (-;

Nepatinka man kas vyksta keityklose, tačiau, pritardamas gloomers, noriu dar pridėti, kad dauguma jose sėdi spekuliaciniais tikslais, t.y. nori uždirbti ir todėl prisiima rizika kaip ir bet kurie kiti spekuliantai. Foreksas irgi niekam nežada garantuoto pelno. Jei nupirktus BTC persivestų į savo pinigines ir spekuliuotų su mažesniais kiekiais, tai vienai keityklai pristabdžius veiklą, galima būtų pasinaudoti kita, kuri normaliai dirba. Juk bitstamp kaina nenukrito iki 100 USD.
Žodžiu, norint spekuliuoti, reikia turėti omeny ir rizikas, o tie kas BTC laiko, tai ir tebeturi. BTC niekur nedingo.
Jau ne kartą gailėjausi pardavęs kai kaina grįžo į buvusią vertę. Stipriau susvyruoja mėnesio ar dviejų laikotarpyje, na, ir kas? Atrodo jau dangus griūva, o paskui tenka atpirkinėti ir bandyti kompensuotis praradimą. Nieko nedarant jo ir nebūtų.
O infrastruktūra plečiasi, ATM plinta. Tikėtina, kad su paplitimu stabilizuosis ir keityklų veikla, ir kainos.

Nu matau nelabai supranti apie ka kalba eina, jei lygini su sekundes bankais ir madofais. Cia pavydziai visiskai neitema.

Little-bit, čia kalba eina ne apie keityklos riziką, ber apie tokio veikimo reguliavimą/nereguliavimą ir su tuo susijusias išvadas.

Teisingumo dėlei reikia pasakyt, kad mtgox'as pilnai atitinka Japonijos reguliacijas (kiek man žinoma). Ir jam galima kelti bankroto bylą ar kažką panašaus. Šiuo metu kaip tik vyksta diskusijos ar keitykla yra moki/nemoki ir pan.

Dar galima, kaip pvz pasikelti bitcoin24.com atvejį, kai viskas buvo daroma pagal reguliacijas, keitykla uždaryta. Vokietijos pusė pasakė 'viskas ok', visi bitcoinai ir vėliau vokietijos babkių dalis buvo sugrąžinti savininkams. Lenkijos pusė iki šiol yra strigusi, nes reguliuotojai 'aiškinasi' (-; Beje, bitcoinus buvo galima išsiimti daug anksčiau ir visus, o reguliuojami popieriai strigo (-; Vat tai tau reguliuotojų 'apsauga'.

Tai paaiškink (-; Nes tu paklausei ar 'tokioje būsenoje' veiktų. Aš paklausiau 'kokioje būsenoje?'. Nes būsena yra neaiški ir tu tikrai nežinai, kas ten per būsena. Būsena gali būt bet kokia: nemokumas dėl prastų rizikos/operacijų valdymo, techniniai nesklamdumai, nusikalstamos veiklos(vagystės,manipuliacijos,etc). Aš tau pateikiau tik kelis pvz., kur panašiose būsenose viskas veikė metų metais tavo idealizuojamose reguliuojamose rinkose, kame čia nelogiškumas? (-;

Pats sakiai, kad birza izoliuota nuo isorinio pasaulio. Tai kokio velnio dar ji veikia, jei nieko nei pervest nei isvest nieko neina? Kaina 4 kartus skiriasi? Kas cia per dvejones del mokumo? Cia ne bankas, jog tavo pinigus investuotu kazkur ir dvejot reiktu. Betkokia tinkamai reguliuojam birza jau seniai butu sustabdyta, bent iki to laiko kol problemos butu isprestos. Daug klausimu ir 0 atsakymu, visi palikti speliot ir be speliodami prekiaut, jeigu tai butu klausiams del pacio BTC dar suprasciau, kad prekyba gali vykt, bet cia del mtgoxo patikimumo spekuliuojama ir prekyba toliau kaip niekur nieko jame vyksta. Visiskas absurdas.

Vėlgi, turiu pastebėti, kad klausimai keliami nekorektiškai, t.y. tendencingai. Kaip reikėtų tiksliai ir trumpai atsakyti į klausimą "ar BTC reguliuojamas ar nereguliuojamas"? Atrodo kalbėta ir perkalbėta, o klausimai tie patys vėl ir vėl. Juk pats BTC protokolas pagal idėją yra decentralizuotas. Kol kas jis tik taikomas ir kadangi šį laikotarpį galima vadinti pereinamuoju, tai BTC naudojimas susiduria su valdžių noru reguliuoti. Dėl tos priežasties pirmosios keityklos ir užsidarinėjo. Bankai įšaldydavo sąskaitas ir veikla sustodavo.
bitcoin-24 atvejis yra ne vien su reguliavimu susijęs. Simon Hausdorf - jaunas vaikis - padarė klaidą atsidaręs sąskaitą savo vardu. Viskas gal ir būtų vykę apynormaliai, bet valdžia susizgribo, kad įmonė neturi taip veikti ir pristabdė veiklą, norėdami išsiaiškinti ar S.Hausdorf nenusavina klientų lėšų. Na, dar buvo ir jo kaip programuotojo klaidų, kurios privedė prie neteisingo skaičiavimo ir teko stabdyti prekybą. Dėl programavimo klaidų teko stabdyti ir mt.gox, kuri irgi yra viena iš pirmųjų. JAV valdžia sustabdė bitfloor veiklą, nes išsigando kai ėmė cirkuliuoti didelės sumos. Vėl pagaliai į ratus.
Vėliau susikūrusios keityklos jau įvertino valdžių norą kontroliuoti ir prisitaikė prie reikalavimų. Jų jau neuždarinėja. Pagalius kaišioja tik hakeriai. Pati bitkoino idėja niekur nedingo, o tik rodo, kad yra neblogai apgalvota. Programuotojai vis tobulina konkrečius techninius sprendimus ir panašu, kad kuo toliau, tuo sunkiau tą sistemą stabdyti.
Programavimo klaidas galima pašalinti. Tiek bitcoin-24 atveju, tiek mt.gox atveju užtektų kažkiek laiko palaukti ir keitykla imtų veikti toliau. Kai įsikiša valdžia (o jos veikla dažniausiai būna kaip dramblio krištolo parduotuvėje), tai jau laukti tenka ilgai (kaip bitcoin-24 lenkų valdžios sprendimų) arba savininkai atsiskaito su klientais ir stabdo savo veiklą, kaip bitfloor. Bitcoin centrale kelis kartus buvo apvogta hakerių, bet atsiskaitė su klientais ir pasitvarkiusi programiškai vėl grįžo į veiklą. Aišku, prestižo tai neprideda, tad veikla vėl turi įsivažiuoti per ilgesnį laiką. Tiek BC, tiek kraken jau yra susibendravę su bankais ir jų veiklos valdžios neberiboja. BC yra dideli komisiniai, tad gal tas kiek stabdo norą ten prekiauti. kraken labai geri komisiniai ir pervedimai vyksta sklandžiai. Vienintelė bėda - mažos apimtys. Bet tai jei dėl spekuliacijų, o dėl pirkimo - pardavimo, tai geriau ir nežinau.
Tai kaip dabar atsakyti ar BTC reguliuojamas ar ne?

Birža nėra izoliuota. Iš jos negali išvesti btc/popierių. Pagal oficialius pranešimus yra techniniai nesklandumai, ir jie sprendžiami ir "artimiausiu metu bus sutvarkyta". Visa kita yra grynos spekuliacijos. Biržos tarpusavyje niekada nebuvo sujungtos per jokius likvidumo kanalus ir visada buvo kainų spread'as. Netgi buvo iki 200$ spread'as tik į kitą pusę.



Pervest kiek žinau gali. Išvest ne. O kodėl ji veikia - klausk pas reguliuotojus (-;



Nu ir kas? Gali skirtis ir 10 kartų. Kame yra problema kainos skirtume? (-;



Normalios dvejonės. Dėl kiekvienos įmonės galima dvejot ar ji moki ar ne. Ar pavyzdžiui dvejoju ar agrowill'as yra mokus, nes turiu tam pagrindo. Ir agrowill'as tikrai ne bankas ir jo akcijomis toliau prekiaujama biržoje.



Kaip praktika rodo jos dažniausiai nebūna uždaromos. Būna pristabdoma prekyba ar dar kažkas ir čia jau daugia pačios biržos reikalas, o ne reguliuotojo. Per flash-crash niekas nieko nestabdė ir niekas nieko neuždarė, viskas veikė, nors klausimų buvo daug ir nulis atsakymų (-;



Prekyba nevyksta 'kaip niekur nieko', gal nežiūrėjai į mtgox'o grafiką?

Jei ji būtų sustabdyta teismo sprendimu, tai ten niekas ir nevyktų, kaip buvo su bitcoin-24 ar bitfloor. mt.gox niekas nesustabdė, tik savininkai perspėjo, kad jie stabdo pervedimus kol pakoreguos programavimo nesklandumus. Taip daroma, kad nedingtų klientų pinigai. Kol kas su tais pinigais niekas niekur nepabėgo. Tikriausiai pasitvarkys ir veiks toliau. Žmonėms gi niekas nedraudžia daryti pavedimus prekybai ir čia jau veikia rinkos dėsniai. Protingesni gali nepardavinėti pusvelčiui, o kam nervai nelaiko ir prisiima sau nuostolį, tai prašom.

Kainą reguliuoja ne birža, ne keitykla, o paklausa - pasiūla, t.y. patys žmonės. Kiaules visur skerdžia, jei ką

Pats bitcoinas gali būti reguliuojamas, bet jis to nenori.

Biržos/keityklos gali ir dažniausiai yra reguliuojamos.

Spartacus kelia klausima, kodėl vis dar veikia mtgox'as, ir jis teisus. Bet šitą klausimą reikia kelti Japonijos finansų sistemos reguliuotojams, kodėl jie nedirba savo darbo ir neuždaro jeigu to reikia. O gal jie dirba, ir jiems atrodo, kad viskas ok ir viskas gali dar veikti?

P.S. netgi pasirodo mtgox'as atitinka JAV valiutų biržų anti-pinigų plovimo reguliavimus: http://www.theverge.com/2013/7/1/4483266/mt-gox-fincen-registration-us-regulation-following-account-seizure