Spartacus, bitcoinLt dar čia normaliai parašė. Realiai kortelių/bankų tranzakcijos patvirtinimas eina iki 60 dienų. Bitcoino atveju po ~17val. (100 blokų) yra nebeįmanoma atšaukti. 100 blokų atšaukti tikriausiai reikia turėti 99,99% hashing power.



"Nusstok nusišnekėti" -Spartacus (-;

Tai kad kalba eina apie double spending su zero confirmation, kai pasirasomi keli is karto paketai ir paleidziami i tinkla.

Tikiuosiu nereiks pradet mokyt didziuosius fanus, kaip bitcoinas veikia

Spartacus, su zero pasirašymu gali dirbti absoliučiai visas retailas nuo ledų pardavėjo vežimėlio iki maximos ir tame nebus visiškai jokios bėdos. Netgi priimant bitcoinus tiesiai be jokių bitpay. Pasidomėk elementarius dalykus pradžiai... Nes panašu, kad bandai pritempti kažką link kažko ko ne iki galo supranti (-;

http://eprint.iacr.org/2012/248.pdf
Ar tikrai? Ir tokiam atsiskaitymui paplitus, sitas reikalas butu istobulintas ir isdirbtas zymiai stipriau. Aisku online apsipirkinejimo tai neliecia visai, nes kol preke isiunciama praeina daugiau nei pakankamai laiko.

tai kopustai, nueini i free cash bankomata issiimi ir turi pinigus greitai ir nemokamai ?

koki cia dvirati isradinejat su tais atsiskaitymais

Iki šiol šio popieriaus nesu skaitęs, bet jame nėra nieko naujo ar stebūklingo. Nėra nieko paneigiančio, ką aš parašiau ir nieko patvirtinančio, ką tu parašei (-; Pagal skaičius galima tik matyti, kad jis jau gana senas, ir pagal rezultatus - nebefektyvus. Tokie dalykai aprašyti šiame popieriuje galėjo būti efektyvūs prieš 3-4 metus arba kai kuriose dabartinėse alt-kriptovaliutose, kur yra mažai dalyvių. Bet yra tokia neišsprendžiama situacija, kad kai tinklas būna nefeketuvus, tai niekam ta valiuta neįdomi ir niekas jos nepriima, kai tinklas pasiekia efektyvius parametrus, tada pradedama priimti. Todėl tokios atakos tampa vis sunkiau ir sunkiau įgyvenduinamos populiarėjant kriptovaliutai. Jau nekalbant apie tai, kad tyrime daromos lengvinančios prielaidos, kurios gyvenime turi būt kažkaip išspręstos. Ir jeigu tu ataką bandysi suregsti prieš ledų pardavėją, taksistą ar alaus barą tai tau tiesiog neapsimokės, o atakuoti maximos tu jau nebegalėsi dėlto, kad niekaip nepavyks apeiti pirmos (1) prielaidos. Kuo didesnis merchant'as tuo jis daugiau dėmesio skiria saugumui ir atitinkamai pas jį ir tinklas yra kitoks ir prieinamumas prie tinklo kitoks ir turi savo node'ų listą, kurie yra iš "established" serijos.

Jeigu paprašyčiau detaliau paaiškinti, kaip tarkim nemokamai pasivažinėtum su taksi, ar sugebėtum?

Papildymas: tema diskutuojama čia: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3441.0

Criminal activity
Bitcoin's association with criminal activities has historically hindered the currency from attaining widespread, mainstream use and has attracted the attention of financial regulators, legislative bodies, and law enforcement.[104] The Washington Post had labeled it "the currency of choice for seedy online activities,"[105] and CNN has called Bitcoin a "shady online currency [that is] starting to gain legitimacy in certain parts of the world."[106] Its links to criminal activities have prompted scrutiny from the FBI, US Senate, and the State of New York. The FBI stated in a 2012 report that "bitcoins will likely continue to attract cyber-criminals who view it as a means to move or steal funds".[107]
Steven Strauss, a Harvard public policy professor, has suggested that due to its close association with illegal purchases, governments could outlaw Bitcoin, which was also mentioned in 2013 SEC filing made by a Bitcoin investment vehicle.[108] Bitcoins are not currently illegal in the US, however. FBI Special Agent Christopher Tarbell has stated that "bitcoins are not illegal in and of themselves and have known legitimate uses


Money laundering
Some regulatory and law enforcement authorities, including the European Banking Authority and the FBI, feel Bitcoin may be used for money laundering.[116] In early 2014 an operator of a US Bitcoin exchange was arrested for money laundering.[53]
Some say one obstacle to bitcoins becoming widely used to launder money is that all transactions are public.[117] During a US Senate hearing in 2013, Jennifer Shasky Calvery, director of the Treasury Department's Financial Crimes Enforcement Network stated, "cash is probably still the best medium for money laundering."[118]


Thefts
Theft of bitcoins means someone completed an unauthorized transfer of bitcoins out of the authorized user's wallet. Protection of the bitcoin wallet means protecting the private key used to unlock the wallet. Thefts happen when a thief gains access to the private keys in the bitcoin wallet.[124] Most large-scale thefts occur at payment processors, exchanges, or online wallet services that store the private keys of many bitcoin users. The thief hacks an online wallet service by finding a bug in that website or spreading malware to computers holding the private keys.[125][126] When they have control of the website or its database, they gain access to many users' private keys and can thereby steal those users' bitcoins.
Theft of bitcoins has happened on a regular basis. Generating and storing keys offline mitigates such risks, however.[127]
In addition to being stolen, bitcoins can be lost. One user lost £4.0m[clarification needed] when he inadvertently discarded a hard drive containing the private key necessary to unlock 7,500 bitcoins.[128]
In late November 2013, as many as 96,000 bitcoins were stolen from the online drug website Sheep Marketplace.[129] Users were able to track and trace the theft, although the thief made efforts to launder transactions through a process called "tumbling".[clarification needed][130] Although the coins were successfully traced, they have not yet been recovered.[131]

Kasdien naudoju (dėl LASTPASS) 32 ženklų alfa-numeric su specchar.Jokiu bėdų.
Nenorint prisiminti ilgo stringo - galima imt SHA1/SHA256 pvz nuo savo bobutes mergautines pavardes.
Ar nuo kaimyno ožkos vardo.


Jo, yra juk ir QWERTY ir 123456 naudojančiu. Ir jie net pirmauja TOP10 paswordu liste
Mano LAST PASS akounte bene 300 skirtingų passw. Kiekvienam suknistam forumui, tinklapiui - vis kitoks, vis minimum 20 ženklu


Na, aš kažkaip dar vis LASTPASS pasitikiu. Nes visos salos nuo Lietuvos taip toli


Galima galima. Jei grobis - melejonai. Del vieno kito BTC - nieks to nedarys



Jei iš anksto žinos - gal ir prieis. Jei jau visi kiti FA bus įveikti. Jei nežinos - bus siurprizas.
Gal ir GPS kas paspoofins- jei labai reiks.
Tik ta GPS SPOOFINIMO aparatūra spėju kainuoja keliolika-keliasdešimt kartų daugiau nei mano pats riebiausias btc walletas. O tas dar ir BIP38 turi....
Vėlgi šalia GPS juk gali būt dar ir lokalizacija pagal GSM. Gan nesudėtinga būtų pridėt. Nezinau, gal jau ir yra, nesigilinau.
Na žodžiu - neišgasdinot.

P.S.
Kaip ten Einšteinas sakė? Beribiai yra tik 2 dalykai: visata ir žmonių kvailumas. Statistika tai patvirtina: http://i.imgur.com/Wk6nIYL.png

Esme mazdaug tokia, kad turim Y skirtingu susjungimu su bitcoino nodais. Is ju, atsirinksim, kurie arciausia taksisto ir kurie arciausi didziausiu bitcoin maining poolu. Taksistui pasiunciam valid tranzakcija artimiausia jam esanciam nodui, double-spendo tx'a arciau esancia didziuju maineriu. Dar jeigu pakankamai turim informacijos apie tinkla, galima kazka pa DDOSint, tikintis, kad double spendo tranzakcija taksisto nepasieks kiek galima ilgiau.

BitPay priima zero confirmation tranzakcijas, nes turi gerus susijungimus su didziaja dalim tinklo hash power, tai jeigu BitPay gavo tranzakcija, ji tikrai bus itraukta i artimiausia bloka. Mano nuomone jei siuo metu BitPay visdar neturi susitarimo del priority treatment is didziuju miner poolu, tai tik laiko klausimas, kada toks susitariams atsiras: tarkim vedant BTC i BitPay saskaita su 0 transaction fee, butu visalaika patvirtinamos greitai ir sklandziai.

Ir dabar klausimas, jeigu taksistas nesinaudoja BitPay, kaip jis gali but tikras, jog jo nodai pakankamai gerai komonikuoja su likusia tinklo dalimi? Nes kol tranzakcija nepateko i block chaina, ja visiskai neglaima pasitiketi. Aisku paprasciau naudotis BitPay negu kazkam bandyti paciam spresti sia problema.

Pas mane cia pamastymai labiau is teorines puses, bet nereiketu tiketis, kad tokius double spendus vykdytu pavieniai "nusikalteliai". Dabar CC froud'u irgi nevygdo vienas zmogus. Labiau tiketina, jog su laiku atsirastu servisas, kuris uz tam tikra procenta padetu double spendint savo coinus neturint jokiu techniniu gabumu.

Nesakau, kad cia bitcoino trukumas, greiciau neisvengiamas trade-off norint tureti dezentralizuota sistema.

Spartacus, pabandyk tai apie ką čia pasakoji realizuot gyvai, prie jazz taxi. Sėkmės atveju paimsi kokius 20 ar 30 Lt. Tiesa tau reikės nulaužti visą Vilniaus tinklą, bet juk verta ane?

a) kaip žinosi, kurie tavo node'ai yra arčiausiai taksisto?
b) kiek realių node'ų naudotum atakai?

Čia yra daug įvairių scenarijų. Pats naudingiausias scenarijus atakuotojui būtų toks, kad taksistas vo ne vežiojasi pilną standartinį bitcoino klientą su savimi nesinaudoja nei viena rekomendacija skirta 0-trazakcijų priimantiems pardavėjams. Klausimas aišku liktų, kaip tu paimsi jo IP adresą, kiek laiko ir resursų tau kainuos, kad turėtum bent kokią apčiuopiamą tikimybę sėkmingai atakai. Visada bus daug papraščiau tiesiog išlipti iš taksi ir pabėgti. Imant bendrą spektrą galimybių nemokamai pasivažinėti bitcoino double-spend būtų viena iš sunkiausiai įgyvendinamų (-;



Netik bitpay tą turi. Kuo didesnis merchant'as ar kažkokio bitcoino serviso tiekėjas tuo jis daugiau pastangų deda į šitą vietą. Ir ne tik established node'ai yra svarbu. Yra gana nesunku modifikuotis (jeigu to dar nėra padaryta) bitcoin serverį ir jame įvertinti tinklu sklindančias double tranzakcijas. Per 3 sekundes tu jau esi 99.9999% tikras, kad turi babkes. Čia net nevertinant, kad nebūtant inside tu praktiškai neturėsi jokių šansų patakti į to merchanto node'ų listą.



Pagal rekomendacijas, jam užtenka atjungti naujus connectionus (disable incoming connections), ir tu tavo ataka jau netgi teoriškai bus pasmerkta.



Atakuodamas smulkų vietinį merchant'ą tu bet kokiu atveju kažkiek darbo turėsi įdėti neturėdamas automatizavimo. Pvz.: socialinė inžinerija patekti į merchanto tinklą.



Man tinka tradeoff'ai, kurie sumoje yra ženkliai mažesni negu kažkokių tai paypal'ų arba CC (-;

Kaip tik i tema. YAHOO is HACKED:
http://www.forbes.com/sites/jameslyne/2014/01/31/yahoo-hacked-and-how-to-protect-your-passwords/

O kaip yahoo siejasi su bitcoinais? (-;

Va paypal spragos jau aktualiau: http://thehackernews.com/2014/02/ebay-and-paypal-uk-website-hacked-by.html

Ačiū už informaciją, parodančią bitcoin privalumus. Turbūt prieš postindamas perskaitei tik žodžius "theft", "money laundering" ir "bitcoin"?


Puikus argumentas, bet gal galima plačiau, kurioje vietoje aš "nusišnekėjau"?


"retailui 0 naudos iš bitcoino, nes nurint likti neišmaudytam reikia naudotis bitpay paslaugomis" = "man jokios naudos iš interneto, nes norint chat'inti su draugais reikia naudotis mIRC/Skype/etc paslaugomis".

Ar bent pats suvoki, ką parašei? Juk BitPay egzistuoja tik bitcoin dėka, jei neegzistuotų bitcoin, neegzistuotų ir BitPay.

Ar tu sakai, kad retail'ui jokios naudos iš BitPay?

Palyginame:

Visa/Mastercard/PayPal - mokesčiai 3%-20%, transakcijos gali būti atšauktos 30-60 dienų, atšauktas transakcijas apmoka pardavėjas, iš daugiau nei trečdalio pasaulio priimti transakcijų išvis neįmanoma.

Bitcoin/BitPay - mokesčiai mažiau nei 1%, transakcijos gali būti atšauktos 30-60 minučių (nesutinku su gloomers, kad reikia laukti 17 valandų, nebent teoriškai; praktiškai nežinau nei vieno atvejo, kad tai būtų kam nors pavykę), atšauktas transakcijas apmoka BitPay, transakcijas galima priimti iš viso pasaulio.

Nulis naudos?

Net ir nesinaudojant BitPay, juk jau daviau statistiką, kad sėkmingai įvykdytų double spending buvo tik 50 per pastaruosius 2 metus, t.y. iš milijono transakcijų, viena buvo "fraudulent". Tokia "rizika" yra absoliučiai niekinė, palyginus su kreditinėmis kortelėmis, kur iš milijono transakcijų "fraudulent" būna keliasdešimt tūkstančių transakcijų.

Online Fraud Losses by Year (U.S. and Canadian Merchants) ( http://www.cardhub.com/edu/credit-debit-card-fraud-statistics/ )

2001 3.2%
2002 2.9%
2003 1.7%
2004 1.8%
2005 1.6%
2006 1.4%
2007 1.4%
2008 1.4%
2009 1.2%
2010 0.9%
2011 1.0%
2012 0.9%

Naudojant bitcoin (net ir be BitPay), tas skaičius būtų 0.00015%. Nulis naudos?

Taip, čia yra teorinis maksimumas, kokio ilgio gali būti ilgiausia grandinės atšaka - 100 blokų. Reiškiasi teoriškai maksimalus įmanomas tranzakcijų su 100 patvirtinimų "atšaukimas".

Praktiškai yra buvusių 30-53 blokų ilgio atšakų.

Didžiausią atšaką galima pamatyti čia: https://blockchain.info/orphaned-blocks?offset=450

(p.s. po kažkiek laiko nuoroda negalios, nes persislinks, tai ieškokite bloko 225430)

(pataisyta)

Bitcoin jau atgyvena.
Dabar pats paskutinis crypto valiutų klyksmas yra SolarCoin.
O-ba-na !!!
Ką, dar negirdėjote? Laikas šokti į traukinį!! Idėja - užuot gadinus tuščiai energiją - gaminti ją su saulės baterijomis !! Taip kad visi, kurie turi saulės baterijas - galės gaminti pinigus !!!!

It seems appropriate that a new method of earning, spending, and trading value or assets, such as cryptocurrency enables, can be tied to a relatively new method of generating energy. And that’s the idea behind SolarCoin, an alternative currency backed by solar electricity production, which is designed to incentivize the production of 97,500 TWh of global solar generation over the next 40 years.

SolarCoin is an alternative digital currency. SolarCoin is backed by two forms of proof of work. One is the traditional cryptographic proof of work associated with digital currency.

The other proof of work is a Solar Renewable Energy Certificate (SREC) that has been generated and 3rd party verified. SolarCoin is equitably distributed using both of these proofs of work as a means to reward renewable energy production.”

Each SolarCoin represents the generation of 1MWh of solar electricity, and the cryptocurrency can be used to pay for goods or services from individuals and businesses that accept it. SolarCoin, which is managed by the Open Currency Association (OCA) can be “earned” by solar power producers, can be mined (such as other cryptocurrencies are), or bought through an alternative currency exchange.

The goal of SolarCoin is to incentivize the global production of solar energy, which contrasts with some other alternative currencies, such as Bitcoin, which seeks a decentralized currency. The maximum issuance of SolarCoin is said to be about 98.1 billion (compare to Bitcoin’s maximum issuance of 21 million).

wo,cia kazkas idomaus kazko panasaus ir ieskojau... dedu plius )

99.9% visų vienetų yra pas vieną žmogų. Puiku (-;

gloomers - svarbu idėja. Bitcoino privalumus žinome, tačiau trūkumas - jis dengtas sunaudojama elektros energija ir kompiuterių pajėgumais.
SolarCoin maininimas yra skatinti švarios saulės energijos gamybą.
Tai didžiulis ideologinis skirtumas. O kad dar nepaplito - visai kitas klausimas.
Smulkiai nenagrinėjau pačios technologijos, bet idėja labai gera.

sanaudos gauti kazka as nevadinciau turtu. antraip pasaulyje isvis nebebutu nuostolingu imoniu D