BTC turi vertę kaip nauja technologija. Daug kas mato tame perspektyvas ir tiek. Taip kad tai nėra bevertis reikalas.

Tu painioji tris dalykus:
1) Tikroji vertė
2) Kaina
3) Kuriamoji vertė arba duodama nauda

Bitcoinas neturi tikrosios vertės, lygiai taip pat, kaip ir popieriniai pinigai (doleriai, eurai, litai). Visai kątik apie tai rašiau. Jeigu su tuo nenori sutikti - tai nėra apie ką toliau kalbėti. (-;

Auksas turi tikrąją vertę, bet nebūtinai, nes yra labai daug įvairių akcijų ir tarp jų yra, kurios yra apskritas nulis, nes įmonė neneša jokios vertės.

Akcijos gali turėti tikrąją vertę, bet mes nežinom kokią.

Toliau ... visais atvejais vertė yra numanoma ir spekuliantai draivina kainą link numanomos vertės. Bet šitas mechanizmas tinka bet kam, tiek auksui, tiek akcijom, tiek bet kam kitam. Juk sutinki, kad kainas varinėja spekuliantai/manipuliatoriai/whatever ir kad kaina 99% atveju nelygi vertei.

O kad bitcoinas yra naudingas daiktas, taip, kaip ir tavo Excel'is ar Windowsai, nes su juo galima atlikti tam tikrus veiksmus efektyviau negu su turimomis alternatyvomis. Čia aišku mano ir kitų, taip pat mąstančių nuomonė, tu gali būti kietakaktis ir to nematyti, bet aš asmeniškai savo nuomonę pakeisiu tik realiai gavęs kitą tokią sistemą, kuri turi geresnius parametrus. Labai paprasta, vertinu iš mokslinio taško (-;

Jeigu vertinti kaip alternatyvą, tai apskaičiuoti bitcoin vertę gan nesunku - jei bus kaip vienintelis monumentalus pinigas - tereikia palyginti kiekybines proporcijas tarp bitcoin'o ir TO KITO PAGRINDINIO pasaulio pinigo, prie kurio pririštas visas pasaulis (bet neaišku kas tai, kadangi auksas atrištas nuo dolerio, tai man nedaeina kam tas popiergalis apskritai mums reikalingas ir kodėl nieks su Kinija neina išvien, jog atsisakyt dolco amžiams) ir padalinti. Jei auksas yra pagrindas,tai išsirenkam datą ir konvertuojam į bitcoinus, nusispjaunant į valiutos kursą tai dienai. Dalinam viso pasaulio aukso atsargas į visų bitcoin bendrą skaičių (kiek ten jų gale prigeneruos bent aišku?) ir pradedam iš naujo. Aišku čia kalbu kaip prasčiokas, nes nėra ką prarast, turtuoliai-milijardieriai priešinsis. Užtat tokio dalyko kaip nuvertėjimas nebebus, tik reiks kažkokio super-protingo kompo, kuris skaičiuotų mirties/gimimo santykį mūsų planetoje ir kažkokiu būdu reguliuotų bitcoinų bendrą skaičių. Žodžiu, daug makalynės norint turėti idealią valiutą. Gal po kokių 100 metų ir apsimokės.

Nieko aš nepainioju kalbant apie vertes. Vertes nustato rinkos, bet išvystytos rinkos, milžiniškos. Kuo didesnė rinka, tuo realiau kaina atspindi vertę. Būtent todėl valiutų ir JAV 20- 30 geriausių įmonių akcijų kainos nekelia abejonių.
Lietuvoje OMXV rinka jau per maža, čia galimos įvairios manipuliacijos kaina.

O BTC rinka, tai tolygi ispanų mainams su indėnais, kai atsivežtas spalvoto stiklo šukes keitė į auksą.
Kuo ne rinka ? Stiklo šukių kaina tolygi aukso kainai gali būti pasiekta tik apkvailinus aukso savininkus.
Tą patį stebėjome su BTC, kai pinigai ir auksas buvo prilyginti ir keičiami į BTC spalvotas šukes. Tai net ne šukės - ne realios - o spalvota vizija.

Tai kame problemos? (-; Grįžk į temą, kai kapitalizacija bus koks 1-10 trilijonų ir galėsim pratęsti diskusiją (-; Koks tikslas augančios rinkos pradžioje konstatuoti faktą, kad tai yra maža rinka. Arba sakyti, kad per maža, kad tu patikėtum, kad tai kažkas rimto? Nu tau per maža - OK - sėdėk didelėse rinkose ir negaišk laiko vaikų temose apie kramtomos gumos popieriukus (-; Juk nevaikštai kas dieną į alaus kamštelių kolekcionierių forumą ir neaiškini, kokiais vaikiškais dalykai jie gaišta savo laiką. Jeigu reikia realesnės analogijos - yra LJL tema, ar daug ten visiem aiškini apie jų bevertį penny-stock'ą?

Nėra tokio būdo, kaip vienu metu pakeisti viso pasaulio pinigus ar technologijas. Juk kai buvo pagaminti pirmi 100 automobilių, niekas nepuolė tiesti kelių jiems visoje amerikoje ar statyti 1000 degalinių? Adaptacija yra ILGAS PROCESAS. Ir turint omenyje, kad už bitcoino nugaros nestovi jokia realias galias turinti organizacija, tai bitcoino, kaip pinigų, rinkos užėmimas yra paliktas grynai pačiai rinkai. T.y. plėtimasis yra savaiminis. Kainą varinėja spekuliantai galvodami kokia ta reali ar numanoma ateities rinka, o paskui kainą važiuoja fundamentai - rinka reaguoja į kainą ir naudą ir galvoja ar naudoti ir kiek naudoti.

Niekas nesako, kad bitcoinai pakeis kažkokią ar kažkokias valiutas ar taps pasauline rezervine valiuta. Gal po 10 metu bitcoinu naudosis tik 100 žmonių. Kaip mes nežinom, kiek žmonių po 10 metų naudosis litais, gal nei vienas...

Pasaulinio lygio susitarimai yra iš vis utopija, kokiais čia klausimais kada buvo susitarta? Net neverta diskutuoti (-;

Jei liaudis nebus priesiska tai valiutai ,tai issilaikys.O matosi kad nera jau priesiska

Webmoney Classic Keeper programa neleidžia siųsti pinigų be tarpininkų, tarpininkas yra jie patys - Webmoney korporacija.

Man atrodė, kad tu bent jau supranti bitcoin techninius veikimo skirtumus nuo egzistuojančių sistemų, tik manai, kad tie skirtumai nevertingi, tačiau po šito tavo pasakymo, panašu, kad tu iš tikrųjų net nesupranti, kuo bitcoin sistema yra inovatyvi, ir kad jokios panašios sistemos niekada anksčiau nebuvo.

Beje, Webmoney jau daugiau nei prieš pusę metų integravo bitcoin į savo sistemą. Kodėl tie patys protingi Rusijos programuotojai, sukūrę tokias šaunias programas kuriomis tu naudojiesi, naudoja ir integruoja bitcoin į savo sukurtus produktus, jei bitcoin yra "bevertis"?


Kaip atvirojo kodo produktas gali būti afera? Afera, pagal patį apibrėžimą, gali veikti tik tada, kai yra kažkas paslėpto, nežinomo, ką žino tik nedidelė dalis žmonių, ir tuo pasinaudodami jie apgauna to nežinančius žmones. "Open source" garantuoja, kad jokios aferos negali būti net teoriškai.

Keletas pavyzdžių, kaip bitcoin technologija leidžia sukurti produktus, kurių anksčiau nebuvo įmanoma sukurti:

1. Žinučių sistema, leidžianti bendrauti privačiai ir anonimiškai.

Kiek pinigų išleidžiama kiekvienais metais, kuriant saugius ir šifruotus bendravimo būdus?

2. TImestamp sistema, leidžianti 100% įrodyti, kad kažkoks tekstas (dokumentas) egzistavo tam tikru laiko momentu.

Kiek pinigų išleidžama notarams, kurie atlieka tą pačią funkciją, kurią atlieka ir ši sistema?

3. "Provably fair" kazino sistema, leidžianti sukurti... "provably fair" kazino, t.y. tokį kazino, kuris galės 100% įrodyti, kad kazino nesukčiauja.

Kiek pinigų kiekvienas kazino išleidžia reguliacijoms ir auditams, kurie tikrina, ar jie nesukčiauja?

Kiek klientų praras kazino, jei jų konkurentai pasiūlys savo klientams 100% patikimą žaidimą, o jie to paties pasiūlyti negalės?

Apie šiuos produktus jau plačiau rašiau anksčiau šioje temoje, tai yra realūs, jau egzistuojantys ir veikiantys produktai. Nei vienas iš jų nebuvo įmanomas, kol neegzistavo bitcoin. Visi šie produktai yra vertingi, nes leidžia pigiau, greičiau ir patikimiau atlikti tai, ką žmonės nori atlikti ir šiuo metu atlieka kitais (brangesniais, lėtesniais ir pavojingesniais) būdais.

Nežinau, nežinau , BitcoinLT. Kiek čia kas naujo ir gero. Gal tau geriau matyti. Man nieko patrauklaus ir reikalingo nesimato.
Parsisiunčiau šitą Bitcoin klientą vasarą. Visą parą tas nesąmones siuntė, i kompą. Jau 3 mėnesiai nesijungiau, nežiūrėjau ir vargu ar artimiausius 3 metus jungsiuos. Čia tas variantas, kai nebematai prasmės toliau gilintis, nors pradžią ir esi padaręs.

Aš kalbu ne apie bitcoin klientą, o apie patį bitcoin protokolą. Tavo žinutė panaši į "parsisiunčiau į smartphoną Angry Birds programą, pažaidžiau, nepatiko, tai nematau prasmės toliau gilintis į smartphonus ir jų programas".

Galima diskutuoti, kiek yra reikalinga privataus bendravimo galimybė, notarai, kazino, bet faktas, kad žmonės naudoja jų paslaugas, ir jei tą patį galima atlikti greičiau, pigiau ir patikimiau, vadinasi, kažkam tai yra vertinga ir naudinga.

Pamąstymui, o kuo auksas tais laikais buvo vertingesnis už spalvoto stiklo šukes?

Elektronikoje auksas tais laikais nebuvo naudojamas, nes nebuvo elektronikos. Vienintelis aukso panaudojimo būdas tuo metu buvo gaminti papuošalams, tačiau papuošalams gaminti taip pat tiko ir... spalvoto stiklo šukės.

Indėnai turėjo daug aukso, tačiau neturėjo spalvoto stiklo, todėl, spalvotas stiklas jiems buvo vertingesnis, nei auksas.

Ispanai turėjo daug spalvoto stiklo (nes mokėjo jo pasigaminti), tačiau neturėjo aukso, todėl, auksas jiems buvo vertingesnis, nei spalvotas stiklas.

"Kokie kvaili indėnai", manė ispanai, "jie keičia bevertes spalvoto stiklo šukes į vertingą auksą".

"Kokie kvaili ispanai", manė indėnai, "jie keičia bevertį auksą į vertingas spalvoto stiklo šukes".

Jei praėjus 100 metų būtų buvęs atrastas būdas, kaip pigiai pasigaminti aukso, arba, jei būtų buvę atrasta, kad ne auksas, o spalvotas stiklas yra pats geriausias laidininkas, tai dabar ir mes sakytumėme "kokie kvaili buvo ispanai"...

Apie tavo pamastymus su auksu ir stiklu,puikiai tiktu toks senas posakis:jei suo butu nes...s,butu zuiki pagaves.

Super atsakymas !
Ir gera reliatyvumo iliustracija.

tai ne reliatyvumo, o informacijos asimetrijos pavyzdys.

Informacijos asimetrija (angl. asymmetric (all) information) – ekonomikoje naudojamas terminas, kai viena sandorį sudaranti pusė žino daugiau negu kita. tuo atveju ispanai žinojo daugiau nei indenai, Ispanai žinojo kaip psaigaminti stiklą. žinojo, kad silicis yra gausiai randamas, o auksas ganėtinai retas.

tas pavyzdys su bitkoinu nieko bendro neturi, nes tiek vienoj tiek kitoj puseje yra žmonių, kurie turi prieigą, prie tos pačios informacijos.

Man tai atrodo kad daugelis mano kad BTC tai kažkokių kompiuteristų gykų geimerių prigeneruoti failai kuriuos visi platina per linkomaniją, kaip kad filmus ar programinę įrangą. Na žinoma tada sunku suvokti kad tai turi kažkokią vertę. Tai lengva ištaisyti pasidomėjus, bet jei jau yra išankstinė nuostata kad "aš nesuprantu kaip tai veikia, vadinasi tai yra nesąmonė ir tai veikti negali", iš to seka kad viskas tuoj baigsis. Deja, ne.

amnx, aisku tuoj baigsis ! O jei netiki - tada eik komentaru po situom paskaitineti:
http://www.15min.lt/naujiena/verslas/finansai/del-virtualios-valiutos-bitcoins-susikibo-swedbank-ir-lietuvos-verslininkas-662-394096

Ar jums nenusibosta apie ta pati?

Geriau pasnekekite, kaip tokiam neaiskiam daiktui dugna nustatyti.. As panasiu grafiku maciau tik Ukrainos birzoje

Gal prieš metus ar daugiau buvo žiniasklaidoje rašyta, kad vienas Anglijos miestelis berods Bristolis įsivedė savo valiutą. Neva augo nepasitikėjimas šalies bankininkystės sistema ir gilėjo krizė euro zonoje. Na ir ką, bet įvestoji valiuta kažkuo ypatinga netapo ir pasaulio neužkariavo. Tad nereikia svaigti ir apie bitkoinus panašiai. Jau net atmainų koinų atsirado, vyksta išsigimimo procesas šios technologijos, mano manymu. Buvo ir e-gold(gal ir dabar toks yra)irgi panašiai svaigo apie viso pasaulio valiutą, kuri buvo susieta su grynu auksu globaliam atsiskaitymui. Taip ignoruoti bandė pagrindines pasaulio valiutas. E-gold irgi turėjo ribotą kiekį, kokį turi iškastas auksas žemėje. Galiausiai irgi kažkokiu tai ypatingi netapo, net kai kam galbūt dabar nežinomas dalykas tai. Smagu prisiminti istorijas. Beje, e-gold kūrėjas jau perėjo pas konkurentus - bitkoinus, matyt, su e-gold nenusisekė reikalai. Kinai jau ignorą uždėjo bitkoinams. Beje, bitkoinu analogu gali tapti bet kokia maksimos, iki, rimi ar kitų lipdukų kolekcija ar sukaupti taškai lojalumo kortelėse.

http://www.businessinsider.com/what-is-dogecoin-2013-12?op=1

Nu ir kvailys dogecoin kurejas, reikejo kaip satoshi tyliai pasislept, tai butu 1bil$ market capas pasiekes

http://bitcoins.info/bitcoin-a-peer-to-peer-electronic-cash-system-satoshi-nakamoto/