Nereikia man pliusų ar kažko (-; Postas yra jau N kartų atkartotos mintys, gal šiek tiek kitaip viskas sujungta, bet nieko naujo čia neparašiau, ko nesu jau parašęs.

Ir nesu visiškai naivus, kad "nauja sistema" atneš "lygiavą". Visai ne. Puikiai suprantu, kad visada bus vieni gudresni už kitus, vieni rizikuos labiau ir turės daugiau pelno, kiti rizikuos mažiau ir turės mažiau nuostolių. vieni mokės ir galės manipuliuoti kitų protais ar rinkos kainom. Viskas yra normaliai, čia nebus lygiavos, dėl jos aš ir nekovoju, jos ir nėra siekiama.

Yra siekiama, vienoje srityje - pinigų leidyboje ir kontrolėje - atsikratyti valdžios/CB. Aišku visada ateis Handrail ir pasakys, kad jūs idiotai nesuvokiat kaip dirba FED/CB ir kad jie daro viską, kad tik jum būtų geriau, o jūs kvaileliai to nematote. Gal.. gal.. nežinau (-; Man užtenka, kad yra precendentai, kai FED'as stipriai suklydo, kai yra šimtai atveju, kai nebesugebėjo valdžios suvaldyti infliacijos ir pasakomis, kad "šį kartą jau tikrai tikrai bus viskas ok" aš netikiu. Tikėti ar netikėti kiekvieno asmeninis reikalas (-; Aš tikiu, kad jie suklys, o jeigu ir nesuklys tai tam tikru momentu nesudirbs politikai, taip, kaip reikia ir teks visiem pasėdėti ant didelės infliacijos. Todėl aš matydamas papildomą (ne vienintelę) alternatyva saugotis nuo infliacijos ir naudoju bitcoinus. Čia aišku plati tema, kodėl jie yra geriau ar blogiau už kitus dalykus. Vieni sakys auksas, antri - NT, treti - dar kažkas. Aš pasisakau už plačia diversifikaciją ir vienokias ar kitokias rizikas matau visose turto klasėse.

Taip, kad nėra čia jokio Robin Hood'izmo, yra paprastas noras apsaugoti savo kapitalą ir savo sugaištą laiką. O tai, kad šioje temoje rašau daugiau žinučių negu kitoje, tai tikrai nereiškia, kad esu įsimylėjęs vieną poziciją (kaip kažkas rašo) ir todėl esu aklas ir daugiau nieko nematau (-; Tai yra kažkieno subjektyvus vertinimas turint ribotą informaciją.

Tiek daug gloomers parase, bet BTC nekyla. Nezinau, teks jam labiau stengtis.

Aha , gloomers, tave galima buvo matyti Lietuvos politikos/ekonomikos temoje . Dabar BTC. Dar gal programavimo temoje pasisakytum .

Ir viskas. Kokios dar tavo akcijos, valiutos, žaliavos ? Nepastebėta.
BTC/programavimas - tai labai artima. Žmonėms, nesidomintiems programavimu, ir BTC nei įdomus, nei ką reiškia.
Kas ten žino - jei programuotojai tapsite daugelio įtakingiausių šalių prezidentais, vyriausybių vadovais - tai gal ir valdysite kada nors pasaulį. Pasaulis , pinigai priklausys jums.
Bet tokių tendencijų neįžiūriu.

Gloomers, protingas postas. Protingi žmones neturėtų prarasti pinigų. Sėkmės.
Parašinėk dažniau, už tai kad ši tema jau virto, banaliai šnekant - gazos ruožu, su visais fundamentalistiniais atributais.

visi, manau, sutinka su gloomers, kad jau laikas rišti su visokiais FED'ais ir kitom centralizuotom nesąmonėm, kurios aiškina kiek, kur ir kokie pinigai turi/neturi būti spausdinami. Esmė kita - kaip argumentuoti bitcoin'o vertę? Nes man kažkaip bukai atrodo virtualus (orinis) pinigas, kuris paremtas "atseit" žmogiškuoju supratimu ir tarpusavio ryšiu. Pagal tokia logika išeina, kad žmogus norom nenorom PRIRIŠTAS prie kompiuterio, ir be skaitmeninio tinklo jau pieno nesugebės nusipirkti... Vienintelis bitcoin'o pliusas, kad turi kiekybbinę ribą (bent jau rašoma apie tai), reiškias valiuta bus stabili (nieko keisto, juk vienintelė ir bus, nes kokia iš jos prasmė kitu atveju?)

Dėl manęs to aukso gali ir nebūti, bet kaip FIZIŠKAI pagrįsti pinigo vertę? Kur garantija, kad neatsiras dar dvidešimt bitcoino rūšių? Man čia labiau Don Kichoto kovą su vėjo malūnais primena. Idealistiška, taip, bet netikiu, kad bus realizuojama, nes perėjimo etape įsivyraus chaosas, baisesnis už visus praeityje įvykusius karus kartu sudėjus. O ir šiaip užpiso dirbtinė finansų sistema, kurį valdoma iš vidaus, o žmonės tėra marijonėtės - manau kiekvienas žmogus tenori TURĖTI pinigų ir IŠSAUGOTI jų vertę, o ne sukt galvą dėl infliacijos, defliacijos, burbulais ir t.t. Taip kad pritariu gloomers, bet pakolkas čia labiau žaidimas. Signalą gausim kai visokie amazon, ebay ir dar šimtai gigantų patvirtins bitcoinų priėmimą.

Nematau reikalo pykti, nes visų tikslas vienodas. Tiesiog nuomonės skiriasi, nes vienas optimistišas ir rizikuoja, o kitas - pesimistas/realistas. Bet kokiu atveju aš nenorėčiau, kad perėjimo etape atsitiktų eilinė žmonių segregacija į turtuolius ir vargšus.

Nesutinku ir niekada nesutiksiu. Pinigai yra ekonomikos dalis ir jų vertė neatskiriama nuo gamybos, ekonomikos.

Kiekvienas ūkininkas, kiekvienas bele kokių vertingų prekių gamintojas gali išleisti savo pinigus, už kuriuos sutiks parduoti savo didelę vertę turinčią produkciją . Ir tokie pinigai visada turės vertę.
Kitas dalykas programerių BTC . Jie nieko nesukūrė, nieko nepagamino. Pravalgė krūvą energetinių išteklių BTC prisigaminti ir siūlo - šekit pinigus BTC .
Vieni iš kitų pirkite už juos savo iškastą auksą, išgautą naftą, maistą.
Visi prekių gamintojai atsakytų kategoriškai - susikiškite tą savo BTC kur nesueina. Ir patys ten eikite.
Mes turim pinigus ir nieko mums nereikia - nei Jūsų pačių, nei jūsų pinigų.

Išsaugoti pinigų vertę labai lengva - surišti daugybiniais ryšiais juos reikia su ekonomika, gamyba ir niekas neinflijuos. Infliacija - tai pinigų nuvertėjimas ekonomikos, gamybos atžvilgiu, kai visi dalį "padirbtų" pinigų gauna, nesusietą su ekonomikos stoviu. Ta dalis ir nuvertėja, inflijuoja.

Nepamirsk cia yra bitcoin tema,realus ir ne is fantaziju pasaulio,ekonomikos desniai cia negalioja.

Kaip tai nekyla kaina? Nuo pirmos žinutės temoja iki dabar kaina pakilo ~2000%. Nepakankamai gerai čia? (-;

Nepakilo, o pakėlė. Spekuliacinė kaina niekaip nesisieja su verte, kurios nei buvo, nei atsirado.
Pakėlė - kad susirinkti durnelių pinigus.
Programeriai turėjo daug beverčio BTC, bet neturėjo pinigų. Sakoma - pica internete 2000 BTC kainavo,
Dabar beverčiai BTC atsirado durnelių dispozicijoje. Kurie sėdi be pinigų, bet su beverčiais BTC.
Išlošė šitą spekuliacinę aferą programeriai, surinkę jau kiek ten ? Milijardą USD iš durnelių.
Bet durneliai irgi nenusimena kol kas - o gal atsiras dar durnesnių, kurie atsikratys dar 10-20 mlrd dolerių , iškeisdami juos į beverčius BTC. Gal ir taip. Toks čia žaidimas. Bet kažkurie durneliai tikrai liks paskutiniais ir pasiliks po visam su beverčiais BTC. Neberadę už save durnesnių.

Pabandyk šitus klausimus pritaikyti popieriniams pinigams. Jie juk irgi neturi jokios fizinės vertės. Popieriaus skutelis su raidėmis ir skaičiais. Kokia jo fizinė arba tikroji (Intrinsic) vertė? Kalbant apie auksą jis turi tikrąją vertę, nes be pinigų funkcijos su juo gali dar kažką kito nuveikti. Ir tai yra vienas iš didesnių aukso pliusų, todėl manau ir turim tokią situaciją, kad žiūrint istoriškai auksas dominuoja pinigų srityje. Bet.. bet šiuo metu gyvename jau popierinių pinigų eroje, ir kodėl tada nebe auksas yra kasdieniniai pinigai? (-; Kaip čia taip nutiko? Istorija yra ilga, bet galų gale išvados prieiti galima tokios, kad vis dėlto žmonėm ir nereikia iš pinigų tos tikrosios vertės. Jiem užtenka pažado ir/ar tikėjimo, kad už tuos pinigus (popieriukus) kažką nusipirks. Tas pats galioja ir bitcoinams - yra pažadas ir/ar tikėjimas (arba dar galim pridėti ir "žinojimą"), kad prie tų pinigų (bitcoinų) valdžiai bus labai sunku prikišti savo nagus. Kitaip sakant žinojimas/tikėjimas radikaliai priešingo tikslo negu popieriniai pinigai. Jeigu vienu atveju tikima ir pasitikima valdžia, tai kitu atveju visiškai netikima ir nepasitikima valdžia. Tuo kitu atveju pinigų valdymo galios perduotos pilkai matematikai ir logikai, kur pinigų kiekį gali iš anksto žinoti kuriuo momentu koks bus.

Programeriai sukūrė ir pagamino sistemą, leidžiančią persiųsti pinigus internetu, be tarpininkų, greičiau, pigiau, ir saugiau, nei buvo įmanoma iki šiol.

Pagal tavo logiką, Skype taip pat neturi vertės, juk jie nieko realaus ir apčiuopiamo nepagamino. Taip pat Windows, Photoshop, ir bet kokia kita programinė įranga, bevertė, nes jos negalima pačiupinėti?

Produkcija gali būti reali, gali būti virtuali. Internetas, Skype, Windows, el. paštas - visų šių dalykų irgi negali pačiupinėti, tačiau visam tam sukurti reikėjo daug laiko ir darbo. Ar tikrai teigi, jog programuotojai nieko vertingo nekuria ir negamina?

Tai čia Webmoney Classic Kiper programėlė ( toks skruzdeliukas) . Pinigai siunčiami be tarpininkų, tikri pinigai. Tikrai puikus darbas Rusijos pragramuotojų, kaip ir MT-4 treidinimo programa . Vėl gi puikus Rusijos programuotojų produktas.
Paprastas naudojimui, saugus kiek būtina . Tik geru žodžiu miniu už šiuos darbus Rusijos programuotojus.
Tai mano pagrindinės darbo priemonės, leidžiančios realizuoti savo prekybinius sugebėjimus , prekyboje užsidirbti kiek tik noriu ir sugebu.

O BTC jau kas kitą. Ten programuotojų -aferistų jau produktas ir skirtas įvykdyti aferai - nusavinti silpniau protaujančių milijardus.

O kuo skiriasi spekuliantų pakelta/nuleista bitcoino spekuliacinė kaina nuo tų pačių spekuliantų pakelta/nuleista akcijų/metalo/valiutų spekuliacinės kainos? Ar spekuliantas pirkdamas/parduodamas bitcoinus yra blogas, o spekuliantas pirkdamas/parduodamas dolerius yra šventosios dvasios nekalto prasidėjimo tikslų vykdytojas? (-; Koks skirtumas, paaiškink.



Aš irgi žinau vieną pasaką. Joje viskas taip pat, tik reikia sukeisti žodžius "programeriai" -> "bankininkai" ir "bitcoinai" -> "popieriukai". O esmė ta pati. Kažkas kažką lochina (-;

O dėl programerių, tai aišku tu teisus. Juk šitas klanas turi ilgametes žmonių durninimo, lochinimo ir orinimo tradicijas. Visi amazon'ai, google'ai, microsoft'ai, oracle'ai yra ne kas kita kaip aferistų kontoros. Kompiuteriai, internetas, programos viskas yra tik iš durnelių pinigus paimti. Pats juk irgi nesinaudoji nei kompu, nei internetu. Prekiauji per laidinį telefoną, o savo pelnus "modeliuoji" ne excelyje, o su pieštuku ant popiriaus lapo. Juk nelygis būti durneliu ir naudotis programerių sukurtais produktais (-;

gloomers, nesuplakim į vieną krūvą visko. Programeriai kaip ir visi žmonės yra daug ką gero nuveikę.

Išskiriu tik programerius, susijusius su BTC. Jie suprogramavo aferizmo piramidę, skirtą iš mažai susivokiančių žmonių nusavinti jų pinigus. 1 milijardą jau nusavino. Tikisi dar kokius 10-20 mlrd. Gali ir taip įvykti, jei atsiras kvailių tiek milijardų Pasaulyje turinčių. Kinija atrodo aferą jau suvokė,
Kur dabar drauksite ? Į Afriką ? Pabandykite. Išaiškinkite, kaip jiems būtų patogu Antarktidos pingvinams pinigų nusiųsti. Prisipirktų nugaišusių kengurų pas australus, o tai kiek gi galima vien žuvim maitintis.
Jokia vertė neatsirado, jokia vertė nebuvo sukurta. Įvykdyta milijardo dolerių afera.

Milijardą USD durneliai BTC programeriams jau sumokėjo. Kokiu pagrindu ? Tikėdamiesi brangiau durnesniems iškišti šį BTC, programerių-aferistų kūrinį.

Prie ko čia programeriai. Jei kas ir išpūtė iš to burbulą tai tik spekuliantai. Turbūt tokie patys kaip tamsta;)

Nepyk, bet čia jau yra visiškas "lolas", kaip vaikai sako.... O jeigu pasirodys, kad bitcoinus suprogramavo tie patys puikieji rusai? (-; Juk jau yra čia tokių hipotezių - juk tai Mavrodis!

O jeigu rimtai, tai tie patys gerieji programeriai labai greitai pavartę bitcoino sourcus parodytų, kur yra blogio šaknis. Ar kas nors iki šios dienos tai padarė? Ne. Per paskutinius kelis metus, kai bitcoino kaina jau buvo virš 1$, buvo pritrauktas didelis hackerių dėmesys. Tame tarpe ir rusų hackerių. Ir gali neabejoti, kad tame tarpe ir tikrai nusipelniusių ir autoritetingų programuotojų. Ir informacijos apie jų išvadas galima susirasti internete (-;

Vienas iš tokių: http://www.businessinsider.com/dan-kaminsky-highlights-flaws-bitcoin-2013-4

Nepatingėk paskaityt... Aš neturiu tikslo pakeisti tavo nuomonės, nes man nuo to vienodai šviečia, bet kai ateini ir trolini lempinius dalykus, tai kyla mintis - gal vistik pačiam kažkas idomu... (-;

Įdomu, o kur nukeliavo pirmojo BTC siunta ir už kiek bei kas gi ten taip prareklamavo, kad mes vėliau sužinojome... Tonis irgi ne durnai kalba.

Tikrai ne kaip "tamsta" Tamsta nesidomėjo ir nesidomės šita "egzotika", kaip instrumentu prekybiniu.

Skirtumas akivaizdus. Paaiškinu. Akcijos/metalai/valiutos turi vertę, o BTC neturi. 2009 metais kiek kainavo 0,1 $ ? 1 ? 2 ? Tai tokia vertė ir yra - kaip bet kokio vaikiško žaisliuko.
Tai kad kainuoja elektra pasigaminimui - ne argumentas. Taip ir grūdų kainą galima įvertinti, kiek degtinės javus nuiminėdamas kombainininkas išgėrė.
BTC vertės neturi, bet puikiai tinka durninti kvailesnius. Pakilo 1000 % , 2000 % - pirkim , čia gi 200000$ vertės gaminys . ... Kas dar gali būti durniau ?

Beveik visi šios temos skaitytojai, įsivaizduoja, kad jeigu jie sukurtų kažką tokio, kaip bitcoinai, tai pirmiausia eitų pasireklamuoti į spekuliantų ir supermamų forumus, kad kuo greičiau užkelti kainą ir taip išsicashinti pirmuosius milijonus (-; Tuo tarpu Satoshi Nakamoto pirmiausia savo sistemą pristatė kriptografijos mailing list'e: http://www.mail-archive.com/cryptography@metzdowd.com/msg09959.html

Ir tik kitais metais buvo paleistas blockchain'as - kitaip sakant nuo pat pradžių galėjo dalyvauti ir pirmus bitcoinus mininti, kas tik norėjo. Galit pasiskaityti ir tuo metu vykusias diskusijas, hackerių/specų vertinimus, skepticimą ir pan. dalykus.