Oho koks stabilus pinigas Kas cia tie svyravimai, tik pora simtu $ per keleta minuciu, pfff...
Cia ne bitcoinas svyruoja, o baksas pries bitcoina

Nėra stabilių pinigų. Tai yra iliuzija. Tuo labiau apie bitcoin'ą niekas nesakė, kad jis yra ar artimiausiu metu bus stabilus (-; Visur pabrėžiama, kad didelė svyravimų rizika. Asmeniškai manau, kad ji išliks dar ne vienus metus. Nėra nei vienos priežasties, kurį leistu manyti, kad nebus svyravymų.

http://www.bloomberg.com/news/2013-12-05/china-s-pboc-bans-financial-companies-from-bitcoin-transactions.html kas sukele bicoino buma tas jy ir nuslopins

Idomu ar btcchina.com turi Kinijos finansinės institucijos statusą?

Šioks toks pinigas:

" In other words, Bitcoin is regularly used as money about as much as the Seychellois rupee, official currency of the Republic of Seychelles, off the coast of East Africa (population: 84,000). To have a meaningful impact on the Internet economy, which is forecast to be $1.2 trillion this year, daily usage of Bitcoin probably needs to be in the millions of transactions, not thousands."

http://www.internetevolution.com/author.asp?section_id=1786&doc_id=270164&

Bet daugiau mažo likvidumo spekuliacinis instrumentas, nei pinigas.

Oficialiai tai aišku visi tie buvo/yra pinigai. Bet užsikabinot, labai najs. O užsikabinot už to, kad mielai pagaunat kabliuką ir sakot "aha, tai ir zimbavės doleriai tada ne pinigai, jei BTC ne pinigai ?". Galim vadint ir pinigais. Bet jie nebeturi žmonių pasitikėjimo, tie mano išvardinti. Visiškai nesvarbu, kokia populiacija viduj. Jūs kažkokius skaičiukus (žmonių kiekį) norint paimt ir kažką įrodyt. Logika tokia-> šaly gyvena tiek ir tiek gyventojų, todėl jie visi naudoja ir pasitiki tos šalies valiuta. Naudoja, tai gal. Bet tų šalių valiutos nebeatitinka "store of value" ir vertė yra laikoma kitomis, užsienio valiutomis. Kaip ir pasitikėjimas. Su tų šalių valiutom tu nesi garantuotas, kad galėsi atsiskaityt ir gaut kažkokį produktą. Kita pusė gali laisvai atsisakyt ją priimt. Ir taip, tai gali galiot kiekvienai valiutai, bet USD arba EUR visur priims išskiestom rankom.

Tai taip, BTC yra toks pat pinigas. Kuriuo neįmanoma laikyt vertės. Galit rodyt šitą irrational exuberance paskutinių savaičių, kuris dabar smagiai crashina, bet tai ir yra mano pozicijos esmė: BTC yra spekuliacinė priemonė, o ne mainų ar vertės kaupimo matas, nes atlikti mainus su tokiais kainų svyravymais nei teoriškai, nei praktiškai neįmanoma. Kaip ir laikyti/kaupti vertę, nes nėra absoliučiai jokio apibrėžtumo dėl to, kiek jis kainuos rytoj. Koks rytoj, kiek už dešimt minučių kainuos net nežinia.

Dar čia apie elektromobilius kažkas kalbėjo ir su jais BTC lygino. Turiu geresnį palyginimą. Man panašu, kad jei užsakyčiau jus pastatyt namą, tai pastatytumėt. Aišku, langų ir durų neįdėtumėt, nes į namo apibrėžimą įeina "stogas ir keturios sienos". Būtų pokalbis:

Taigi va, yr stogs, yr sienos, ant galvos nelyja- gyvenk
Nu bet tai kažkaip neatrodo saugu be durų ir langų
Koks tau skirtumas, Afrikoj tokiose kas trečias gyvena, tai ką jie ne name gyvena ??

Nes jei taip loosely traktuojant pinigų apibrėžimą, kaip jūs tai darot, galima ir cukrų laikyt pinigais. Jis turi kainą, gali būt store of value, lengvai dalinimas, gali laisvai būt median of exchange kaip ir unit of account. Tai paaiškinkit, kuo cukrus būtų blogesnė valiuta, nei BTC ? Kaina, tiesa, mažiau svyruoja, dėl to transactionus atlikt būtų žymiai paprasčiau. O daugiau, tai viskas tas pats. Tik dėl cukraus negirdėjau ginčų, kad tai valiuta.

bss561: http://www.activistpost.com/2013/11/bitcoin-tops-paypal-for-first-time-in.html

Papildymas: čia turiu pripažinti, kad bitcoino tranzakcijose yra įsiūta kai kas, ko ne visi gal žino, ir tikriausiai tas skaičius sumoje dėlto gaunasi per didelis. Kas pirmas atspės, kodėl - tam pliusas (-;

O kiek iš šios sumos naudojama atsiskaitymams ir kiek spekuliaciniais tikslais ? Kiek transakcijų yra tiesiog stumdymas tarp sąskaitų ?

Ir kiek PayPal aplenkimą įtakojo tai, kad BitStamp tarp sąskaitų perstūmė beveik 200 mln ?:

https://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd

Transakcijos tarp birzos dalyviu t.y. cia tas pats, kad lygintume paypal su forex rinka.

Patenka tranzakcijos tarp user-exchange, bet tikriausiai nepatenka biržos viduje atliekamos spekuliacijos, nes manau, kad vistik naudoja tą patį wallet tik skirtingas paskyras (ką leidžia standartiškai bitcoin client programa).

BTC tranzakcijos - 80 000/day
Paypal tranzakcijos - 8 000 000/day.

Čia todėl, kad siųsdamas transakciją tu negali išsiųsti mažesnio kiekio nei anksčiau gavai, t.y. jei anksčiau gavai 2 BTC + 3 BTC + 1 BTC ir turi 6 BTC, o dabar nori nusiųsti kam nors 0.1 BTC, tai mažiausia siunčiama suma bus 1 BTC, iš kurių 0.1 BTC nueis tam kam siuntei, o 0.9 BTC nueis tau pačiam kaip grąža. Kartais gali būti sunku nustatyti, kuri dalis buvo mokėjimas, o kuri - grąža.

O dėl Kinijos, tai, mano nuomone, čia kaip tik geros naujienos. Kinija juk aiškiai pasakė - paprasti žmonės gali daryti su BTC ką nori - pirkti, parduoti ir t.t. Tačiau finansinėms institucijoms (bankams) BTC liesti draudžiama. Trumpiau tariant, žmonės - naudokite bitcoin, o bankai - nelįskite, nes kur prilendate, ten viską supisate.

Čia tik bankų nupirkta JAV žiniasklaida gali tą pateikti kaip "CHINA BANS BITCOIN".

Tai čia tik parodo, kad pas paypal'ą yra 100x mažesnė tranzakcija savo verte negu bitcoino tinkle. O jeigu bendra apyvarta, tarkim vienoda, tai galima būtų daryti išvadą, kad nupirkta už tiek pat prekių/paslaugų.

Kitas dalykas, paypal'as yra 3x senesnė sistema, tai kai bitcoinui bus 15 metų, bus labai idomu pažiūrėti apyvartų skirtumus (-; Juk niekas nesako, kad bitcoinas jau yra savo adaptacijos pike ir default'inė atsiskaitymo priemonė. Visai ne, kol kas tik ankstyvoji stadija su dideliu augimu (-;

Tai tik parodo, kad už BTC prekės iš viso beveik neperkamos ( manau mažai kas tiki, kad BTC naudojamas išskirtinai tik automobiliams pirkti, nes vidutinė transakcijos vertė - 3000 USD). Kaip kažkas minėjo, BTC apyvartą galima nebent lyginti su virtuvinių Forex brokerių apyvarta, bet ne su atsiskaitymo sistemų.

Cukrus nėra "store of value", nes cukrus yra labai lengvai pažeidžiamas - užėjo lietus, ir cukrus ištirpo. Dėl to, cukrus nėra pinigai, o auksas - pinigai. Auksas nei rūdija, nei tirpsta, nei pūva, nei pelija, nei džiūna - nieko jam nesidaro. Todėl auksas yra "store of value", ir todėl auksas yra pinigai. Ar bandysi ginčytis, kad ir auksas nėra pinigai?

Bitcoin irgi nerūdija ir t.t. Todėl bitcoin atitinka "store of value" apibrėžimą.

Store of value apibrėžimas - "To act as a store of value, these forms must be able to be saved and retrieved at a later time, and be predictably useful when retrieved."

Predictably useful nereiškia, kad praėjus 100 metų jo vertė liks ta pati, tai paprasčiausiai reiškia, kad praėjus 100 metų, jis bus nesupuvęs, neištirpęs, ir kitaip nepakitęs.

Prašau:



Kadangi čia yra tik BitPay atsiskaitymai, vadinasi, visi šie atsiskaitymai buvo už prekes ar paslaugas, o ne spekuliacija, persiuntimas iš vienos savo sąskaitos į kitą, ar kažkas panašaus.

Iš kur toks loginis vingis? (-; Jeigu apyvartos vienodos, ir vienas iš lygynamųjų yra crap'as, tai gal aš irgi tada drąsiai galiu teigti, kad paypal'u niekas nesinaudoja ir kompanija pasmerkta žlugti? (-;

Ir kai laiko cukru lauke ant lietaus? Lygiai taip pat galima pasakyti - dingo elektra ir viso gero BTC.
I argumentuotus komentarus - vaikiski atskaymai.

Jeigu dingo elektra tavo namie, tai niekas nedingo.

Jeigu dingo elektra visame pasaulyje, tada taip, bitcoinai dingo. Bet tuo pačiu dingo ir didžioji dalis dolerių ir eurų. (-;

Vien as bitcoinus naudoju kaip atsiskaityma virs pusmecio jau. Taip kad naudoja, naudoja ...