Hm, apie ka kalbam apie turto diversifikavima ar apie tai kaip ten BTC pakeis pasaulio valiutas ?

BTC nepakeis visų pasaulio valiutų (bent jau artimiausiu metu ), bet užpildys daugybę nišų, kurių nepadengia dabartiniai sprendimai (gryni pinigai, PayPal, kreditinės ir pan.). O atsiradus paslaugai kuri padeda patenkinti žmonių poreikius, jos vertė auga labai smarkiai.
BTC yra ypatingas tuo, kad tai nėra bendrovė ar kompanija kurios akcijų gali įsigyti, taičiau pats BTC atlieka ir paslaugos funkcija (atsiskaitymo, vertės perdavimo) ir "akcijos" t.y. jo vertė tiesiogiai priklauso nuo užimamos rinkos dalies.
Taigi iš čia atsiranda ir dvi vartotojų grupės: vieni "akcininkai, spekuliantai, verslo angelai" perka ir bando uždirbti iš kainos pokyčio, kiti ima ir naudoja atsiskaitymams, nes kiti asiskaitymo būdai yra neprieinami, nepatogūs ir pan.

Man atrodo kad kalbam apie žmogų, kuriam yra juokinga kad kažkas keičia popierinius pinigus į BTC ar auksą. Taip suprantu eina kalba apie popierius vs. kitos turto klasės. Tiesiog kažkam juokinga infliuojamų popieriukų keitimas į kitas turto klases, kurios kažkiek apsaugotos nuo infliacijos. Man vis dar tas juokas atodo kaip pamišėlio juokas (-;

Esu jau senai rašęs, kad tokį besijuokiantį žmogu galiu įsivaizduoti tik tada, kada jis gyvena nuo algos iki algos ir jam nebelieka nei galimybių nei noro saugotis nuo infliacijos. Ir tai, netgi gyvenant nuo algos iki algos jis vistiek patenka į infliacijos spastus ir mėnesio gale turi menkesnę perkamąją galią negu buvo susitaręs mėnesio pradžioje.

Tuo tarpu visas pasaulis perką NT, auksą, obligacijas, butcoinus, bet ką kas padeda pabėgti nuo infliacijos.

Visi vaikiški pavyzdžiai imant ten kažkokį tai vieną kainos ektremumą ar kažkokį trumpą laiko tarpą kur konkrečioje valiutoje buvo sąlyginai maža infliacija nelabai daro man įspūdžio. Nežinau kam daro įspūdį. Nes visas didelis paveikslas yra toks, kad popierinis pinigas pralošia.

Taip pat juokingas tas siaurias įsivaizdavimas, kad gali būti tik btc arba tik doleriai. Bandoma susiaurinti viską iki juoda - balta. Kai tuo tarpu pasaulis yra margas ir jame lygegrečiai gyvuoja visos turto klasės. Ir bitcoinui nereikia keisti pasaulio ar amerikos ekonomikos modelio, kad jis galėtų puikiai gyvuoti. Btc puikiai gali gyvuoti lygegrečiai viskam kitam ir konkuruoti kaip alternatyva infliaciniams pinigams. Žmogus turi ir gali rinktis kokius pinigus ar kitas turto klases jam laikyti ar kaupti ir kokiomis savo viso kapitalo dalimis. Tikrai man sunprasti, kaip šioje vietoje yra matoma kažkokia problema (-;

Dar prieinama iki tokių pavyzdžių, kad vat yra vienas idiotas, kuris visą savo turtą iškeitė į auksą už 1900$ o dabar kainai nukritus 30% keičia viską atgal į dolerius... Nu gal ir yra tokių. Bet ar tai yra tavo patirtis, kad reikia pagal tokius žmonės vertinti bendras tendencijas? Kaip visas tas reikalas atrodo ne 3 metų perspektyvoje o 100 metų? Aukso kainos šuolių su ilgesnemis korekcijomis buvo ir anksčiau. Ir ką, 10 metų vadini žmogų įdiotu, o po 20 metų jau pats lieki idiotas, nes kaina nuvažiavo daug aukščiau už buvusį top'ą?

Žiūrint ilgą laiko tarpą nėra nei vieno argumento, kodėl reikėtų laikyti popierinius pinigus. Bent jau aš nematau, nes vienareiškmiškai popierius pralaimi. Koks yra win ir fail istorijų sąntykis popieriniame pasaulyje? 100 fail ir 1 win? Per didelė rizika. Iš tikro nežinau net apie ką čia diskutuoti. Jau nekalbant apie tai, kad popierius akivaizdžiai pralaimi ir bitcoinams. Nu paspaikins bitcoinas iki 1k$ (nesvarbu) paskui pasikoreguos. Tai ką, kai bus korekcija badysi pirštais, o kai bus top'as sėdėsi užpakalį suraukęs?

Gloomers labai piktas tu, panasu pavyko sunervinti. Atsipalaiduok ir kavutes ikalk.

Apie tai kad pasinaudot spekuliacinemis galimybemis reikia, tai nera net kalbos. Bet nereikia skiest roziniu fantaziju. Istorija rodo kad visos turto klases, pasak taves, skirtos saugotis nuo popiergaliu nuvertejimo, astriai svyruoja, o kaina topuose issilaiko labai trumpai, taigi nusipirkes buna ne-idiotu trumpa laiko tarpa, tada jei nespeja parduot vel lieka idiotu. Tokiu burbulu esme - saujele laiminguju ir kruva idiotu.

Bet kokiu atveju geros dienos.

Aš ne piktas ir nesusinervinęs (-; Tik nežinau kaip rimtu veidu aiškint elementarų dalyką.

Tai ką parašei tik patvirtinai, kad čia nieko kito nedarai, kaip tik trolini, kitaip sakant pofig viskas, o aš prirašysiu nesamonių ir pritrauksiu daugiau traffic'o forumui (-; Tai netgi yra labiau apgailėtina negu kokie nors juokingi diskusijos niuansai, nes net nebelieka tikslo diskutuoti kai žinai kad rašytojas tiesiog neturi daugiau ką veikti gyvenime.

Tai kad per simtus postu taip ir nesugebejot irodyt BTC privalumu, ir kodel juos butina nusipirkt, apart spekinio burbuliuko putimo, kuris sprogs nezinia ties kur ir kada.

Is nevilties lygina tada jau su auksu, NT kaip infliacines apsaugas. Nu suprantu NT galima apsigyvent ir nuo vejo pasislept, is aukso grazia cipura pasikabint, o BTC ? Fleshuka ant kaklo pasikabint ir sakyt - cia naujos kartos achujienas papuosalas ?

Tai kas cia apgailetini, kvieciat prisijungt prie burbulo putimo su konspiracinio lygio argumentais apie defliacini modeli ir New World Order ?

sauliau labai gerai kad palietei narkotiku ir kristaus tema. panagrinekim vidurinio pirsto efekta. nesenai FBI sugavo ir uzdare Silk Road'o savininka bei jo puslapi. viskas labai placiai nuskambejo per visus telikus, netgi musu tevyneje apie tai rase. vaikai buvo priversti eiti i gatves, kur nezinai nei kas taves laukia, nei ka tu ten nusipirksi. bet palauk, nepraejo nei menuo laiko ir iskilo naujas Silk Road, stipresnis uz pastaraji, o salimais jo aibe kitu panasiu puslapiu. taip sakant turim sistema, kuri net konkuruoja tarpusavyje. kas tavo manymu sauliau tai yra ir kaip efektyviai sistema tvarkosi su viduriniuoju pirstu?...

kristus galbut galejo tureti laptopa, bet interneto tais laikais ir toje sistemoje nebuvo. things changed my friend.
beja lapkricio 1d. kino teatruose pasirode pistonu filmas apie narkotikus, apie seksa, skirtas tarptautinei narkotiku vartotoju dienai. paskambink Grazuliui surenkite viesha parada ir uzdrauskite rodyti!..

BTC yra vienpusiškas pinigas, dėl to ir nesigaus čia nieko, kadangi vertės kaip alternatyvos fiat pinigamas jis neteks iškart kai tik bus pradėti kelt interest targetai.
Pirma, defliacinis modelis yra ir dabartinėje monetarinėje sistemoje. (kad ir kaip būtų neįtikėtina kai kuriems) Tik dauguma jo nemato, kadangi likvidumo perteklius yra užpylęs smegenis aukščiau akių lygio. Taigi tas reginys turi tik vieną jos dalį - multiplikatorių (per viešųjų išlaidų finansavimą). O štai "divisoriaus" efektas yra po kilimėliu, jį maskuoja CB rezervai per žemus interest rateus ir "toksinių" assetų supirkimą - dėl rinką ištikusio paralyžiaus ji yra nepajėgi užtikrint kredito sistemai likvidumą. Kol tai tęsis, tol ir nematysit nieko. O kai praregėsit žiūrėkit, kad būtumėt likvidavę pirmi BTC pozicijas. Taip, taip - likvidavę!

Kur geriausia keisti i usd i btc ir atgal?
Webmoney virs 10% pasiima su pavedimu, nupirkimu ir pardavimu btc,
spectrocoin apie 8 %
mtgox pinigu isvedimas po pusantro menesio
Lieka bitstamp? kazkodel nepatvirtinus accounto nieko nerodo apie pinigu isvedima informacijos

Na aš irgi jau tau nebeįrodinėsiu nieko. Nes jeigu per šimtus puslapių nesugebėjai nei kiek perprasti šios technologijos - vadinasi nelemta. Ne visiem dievas davė. Tiesiog ant kulno apsisuk 180° ir bandyk laimę kitose srityse. Nepriimk asmeniškai. Tiesiog tokia yra technologijų dalia, visada joms kuriantis būna 99% skeptikų ir nematančių toliau savo nosies. Tas pats buvo ir su kompiuteriais ir su internetu ir su visokiais google ar apple. Nieko naujo ir čia... (-;



Čia yra tavo asmeninė fantazija. O gal haliucinacija... (-;

Būtent tada kai pradės kilti palūkanų normos tada nutils paskutiniai skeptikai (-; Šiuo metu dar švaistosi argumentais, kad "juk infliacijos tai nėra...". Aš jau nekalbu kas bus kai eilinį karta bus persistengta su infliaciją ir palūkanos pavažiuos virš 10% arba neduok dieve hyperinfliacija. Istorija rodo, kad anksčiau ar vėliau tai nutiks. Ir problema čia ne pačioje monetarinėje sistemoje. Daug didesnė problema yra politikai, kurie realiai kitaip nemoka ir nesugeba, kaip tik į vienu vartus varinėti kamuoliuką. Jau klausiau ankčiau - koks yra popierinių valiutų fail-win sąntykis?



Viskas teisingai, tik galiu pasikartoti, kad nebėra politinės valios naudoti defliacinės posistemės ir abejoju kad kada nors artimiausiu metu bus. Tiesiog yra dedama per daug pastangų įpūsti infliacijos liepsnai. Ir aš asmeniškai nenoriu rizikuoti naiviai tikėdamas, kad jau šį kartą tai tikrai nepersistengs (-;

Sakai, kad nėra politinės valios naudoti defliacines posistemes, bet man kyla klausimas kokia defliacijos nauda ekonomikai?

Nauda kad Jackuno bapkes ne tik liktu tos pacios vertes bet dar ir didetu.

"Aš jau nekalbu kas bus kai eilinį karta bus persistengta su infliaciją ir palūkanos pavažiuos virš 10% arba neduok dieve hyperinfliacija"

Taip labai baisu, Zimbabveje taip jau nutiko. O jei pasaulio lyderis Zimbabve iki to daejo tai amerikonams hyperis uzprogramuotas.

Aga, staiga dingsta elektra visiems ir visur. Turėk tu nors ir viso pasaulio btc, mirsi badu esmė ta, kad nei dabartinis, nei rožinis btc modelis neišgelbės pasaulio. Bet kuri piniginė sistema turi nuolat keistis ir prisitaikyti prie visuomenės poreikių. Tiksliau, būti pritaikoma. Defliacinės valiutos problema ta, kad tavo darbo valanda šiandien yra dvigubai vertingesnė nei rytoj (čia šiek tiek ironizuoju). Kitaip tariant, ateities kartos automatiškai tampa pasmerktos vergovei.

Pasiskaityk keliom žinutėm aukščiau apie tai, kad infliacinė ekonomika + defliaciniai pinigai gali gyventi kartu.

Ai..., o su popieriniais pinigais nemirsi? (-; Kiek galima traukti tuos pačius juokingus argumentus iš vaikiškų kojnių? (-;

Mane pilnai tenkina nulinis variantas.



Zimbabvėje tai ten kraštutinis kosmosas. Pažiūrim pvz Argentina... kiek 25%? Baltarusija ... ne kažkur afrikoje, o čia pat, prie Vilniaus, kiek... 60%? (-;

Baltarusija truputi kitaip valdoma valstybe su diktatorium priesakyje. Pietu Amerikos valstybese kaip ir Afrikoje jau senai nuolatinis bardakas ir tie patys diktatoriu diktatoriuku zaidimai. Nu bet gal biski geriau nei Afrikoje. Vokietijos pvz. 1919 velgi netinka - sugniuzdyta WW1. LT pavyzdys su rubliais velgi netinka - drastiskas santvarkos keitimas is planines eko.

Tavo pavyzdziai juokingi ir renkies tik patogius. Ivardink normalius viena kart.

Nebūk pats juokingas. Tipo Baltarusija "kitaip valdoma", tai ką dabar 60% infliacija nesiskaito? (-; Kodėl nesiskaito? Ką daro baltarusis su savo popieriukais? Ogi ieško į ką juos iškeisti kuo greičiau. Kodėl dabar turim laikyti "čiūriką" ir sakyti, kad bitcoinai jiem netinka? Mano nuomone kuo puikiausiai tinka.

Kiek pasaulio žmonių gyvena aukštos infliacijos zonose? Pietu Amerika, Afrika, ta pati Rusija (reali infliacija ~15%), Indija. Kodėl netinka? Ne apie praeitį juk kalbu, apie dabartį. Apie dabar ten gyvenančius žmones. Ir jie mielai adaptuoja bitcoinus. Toje pačioje Kinijoje ar Afrikoje. Čia galima kalbėti ne vien apie infliaciją, o apie eilinius mikro mokėjimus, kur tiesiog nėra kitų tokių patrauklių alternatyvų. Tiesiog tingiu kartotis apie tą patį per tą patį. (-; Kadangi, asmeniškai manau, kad aukšta infliacija yra tik laiko klausimas, tai siūlau tiesiog palaukti (-;

Lygiai toks koks yra tų valstybių (visuomenių) kuriose jos cirkuliavo.
Man regis gloomers, kolega, nesuprantate vieno esminio dalyko. Kad pinigas yra visuomeninis reiškinys. Iš esmės paremtas pasitikėjimu.
C# teisingai pastebėjo, tos visuomenės (su įvairiomis jų organizavimo formomis) kurios sugriuvo, sugriuvo ir jų piniginės sistemos. Ir tai yra natūralus procesas.

Beje, pasitikėjimu paremtas ir dar vienas ekonominis reiškinys, be kurio pažanga yra neįmanoma - kreditas. Sunkiai įsivaizduoju BTC kreditavimo sistemą.