ne karta jau buvo atsakyta ir dar galim pakartoti - Every Country. No Chargebacks.

BitPay vienas is keliu tarpininku kuris pardavejams konvertuoja BTC iskarto i ju pasirinkta valiuta tos minutes kaina atagl i valiuta arba pasirinktinai keicia norimu santykiu - dali palieka BTC dali keicia i valiuta.

labai gerai kad naujokai kelia klausimus. kuo daugiau zinos, tuo maziau kratys galvas. beja, laukia labai idomus debatas tarp vieno BTC developeriu Erik Vorhes ir Peter Schiff, jeigu kas pastebes anksciau laiko imeskit nuoroda.

Tai kad šis klausimas atsakytas jau ne kartą. Jei būtų taip kaip tu sakai, tuomet pakilus BTC kainai, bitcoin transakcijų sumažėtų. O iš tikrųjų, kiekvieną kartą pakilus BTC kainai, bitcoin transakcijų padaugėja.

Kur tu girdėjai tokį atsakymą, "tukstanciai baksu uz unita ne maziau ir tada kaina stabilizuosis ir jau bus atsiskaitymai"? Niekada taip nesakiau.

Susidaro įspūdis, kad vieni bitcoin skeptikai paklausia klausimų apie bitcoin kitų skeptikų, ir paskui remiasi tais atsakymais. Remtis reiktų statistika, o statistika tokia kaip jau sakiau - BTC kainai didėjant, daugėja ir atsiskaitymų jais.

Kodėl taip vyksta? Pasireiškia "wealth effect" - http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_effect

P.S. Pagal tavo logiką, tai galima pasakyti ir taip: "kam man pirkti kažką už litus šiandien, jei galiu nusipirkti BTC, ir vėliau juos parduoti brangiau?".

-------------------------

Argumento dėlei, atmeskim tą "wealth effect", ir padiskutuokim apie taupymą vs išlaidavimą.

Kai žmogus žino, kad rytoj jo pinigai bus verti mažiau, jis juos stengiasi kuo greičiau išleisti. Tai skatina konsumerizmą, t.y. buką vartojimą ir pirkimą, nesvarbu, reikia ar nereikia. Yra žmonių, teigiančių, kad tai yra gerai, ir tai skatina ekonomiką. Deja, tai būtų tiesa tik tuomet, jei gyventume neribotų resursų planetoje. Kadangi gyvename ribotų resursų planetoje, tai konsumerizmas veda į susinaikinimą. http://en.wikipedia.org/wiki/Consumerism

Kai žmogus žino, kad rytoj jo pinigai bus verti daugiau, jis perka tik tai, ko jam tuo metu tikrai reikia. Tai vadinama taupymu. http://en.wikipedia.org/wiki/Saving

Iš skolų pusės: esant infliacinei sistemai, kiekvieną skolą stengiamasi grąžinti kuo vėliau, nes kuo vėliau grąžinsi, tuo mažiau grąžinsi (nes pinigai jau bus nuvertėję). Todėl, įprastas dalykas, kad įmonės už suteiktas paslaugas viena kitai atsiskaito praėjus 3 - 6 mėnesiams po paslaugų suteikimo.

Esant defliacinei sistemai, kiekvieną skolą stengiamasi grąžinti kuo greičiau, nes kuo vėliau grąžinsi, tuo daugiau grąžinsi (pinigų vertė jau bus pakilusi).

Švaistymas (wasting) visą žmonijos istoriją buvo blogas dalykas, bet 20 amžiuje tai tapo tiesiog išlaidomis (spending) ir atsiranda teigiančių, kad tai yra gerai. Taupymas (saving) visą žmonijos istoriją buvo geras dalykas, bet 20 amžiuje tai tapo kaupimu (hoarding) ir atsiranda teigiančių, kad tai yra blogai.

Diskusija net ne apie bitcoin, bet inflation vs deflation - kas geriau. Gyvenant neribotų resursų planetoje - infliacija geriau. Gyvenant ribotų resursų planetoje - defliacija geriau. Laukiu argumentų, kodėl aš neteisus.

"BitPay vienas is keliu tarpininku kuris pardavejams konvertuoja BTC iskarto i ju pasirinkta valiuta tos minutes kaina atagl i valiuta arba pasirinktinai keicia norimu santykiu - dali palieka BTC dali keicia i valiuta."

Apie koki BitPay cia mali. Klausimas toks - kodel man pirkt batona siandien uz 1 BTC, jei zinau kad BTC yra achujienai kylantis daiktas ir rytoj uz viena 1 BTC jau isigysiu jau du batonus ?

Kodel as turiu pirkt uz BTC nama ar masina, jeigu velgi zinau kad juos isleides padarysiu klaida, nes jie nuolat kils i kosmosa ?

"BTC kainai didėjant, daugėja ir atsiskaitymų jais"

Tai spekuliaciniai sandoriai ir tai naturalu. Lygiai tas pats vyksta kitose turto klasese, cia finansu rinku klasika, kai kylanti kaina vilioja vis daugiau burunduku ir apyvarta auga eksponentiskai. Ir tada tik - keberiokst!

Dažnai pasitaikanti mąstymo klaida ir atsakymai čia jau tikrai buvo, tik C# pasirenka atsakymus ignoruoti, nes "bitcoin šūdas".

Visiškai nesvarbu kokią valiutą išleisti. Svarbu tik vertė, kuri išleidžiama.

Jei galvoji, kad bitcoin kils, tai neleidi bitcoin, o leidi fiat (dekretinius) pinigus. Pirma konvertuoji į bitcoin, o tada leidi bitcoin.

Fiat -> BTC -> prekės/paslaugos.

Galima leisti bitcoin nesusimažinant turimo BTC kiekio! Vartojimas yra visiškai atsietas nuo portfelio valdymo.

Visiškai tas pats būtų sakyti:

tu pats supranti ko klausi? antras Tonis. pirk auksa tada ir laikyk po pecium. negalesi niekur isleist ir nepadarysi klaidos kildamas i kosmosa..

Per stipriai išaugusi BTC kaina jau kerta per likvidumą. Vat ydomu, ar pas BTC gali yvykti koks nors splitas ar denominacija???

Ne spekuliacinių sandorių (jų irgi padaugėja, bet aš apie juos nešnekėjau), o atsiskaitymų.

Spekuliaciniai sandoriai vyksta keityklose, t.y. keityklų viduje. Atsiskaitymai vyksta tiesiogiai arba per tokias kompanijas kaip BitPay.

Nei vienas spekuliacinis sandoris nevyksta per BitPay. Pakilus BTC kainai, atsiskaitymų per BitPay padaugėja.

Tolesnė diskusija neįmanoma, jei į kiekvieną mano argumentą tu atsakai paprasčiausiai "netikiu".

As tai zinau ko klausiu, o tu ? Matomai nezinai kaip ir Prattleris, kuris visai i pievas nusivare obligacija vietoje BTC irases.

As klausiau va ko is bitcoinLT atsakymo:

"Kai žmogus žino, kad rytoj jo pinigai bus verti daugiau, jis perka tik tai, ko jam tuo metu tikrai reikia. Tai vadinama taupymu. http://en.wikipedia.org/wiki/Saving

Iš skolų pusės: esant infliacinei sistemai, kiekvieną skolą stengiamasi grąžinti kuo vėliau, nes kuo vėliau grąžinsi, tuo mažiau grąžinsi (nes pinigai jau bus nuvertėję). Todėl, įprastas dalykas, kad įmonės už suteiktas paslaugas viena kitai atsiskaito praėjus 3 - 6 mėnesiams po paslaugų suteikimo.

Esant defliacinei sistemai, kiekvieną skolą stengiamasi grąžinti kuo greičiau, nes kuo vėliau grąžinsi, tuo daugiau grąžinsi (pinigų vertė jau bus pakilusi).

Švaistymas (wasting) visą žmonijos istoriją buvo blogas dalykas, bet 20 amžiuje tai tapo tiesiog išlaidomis (spending) ir atsiranda teigiančių, kad tai yra gerai. Taupymas (saving) visą žmonijos istoriją buvo geras dalykas, bet 20 amžiuje tai tapo kaupimu (hoarding) ir atsiranda teigiančių, kad tai yra blogai.

Diskusija net ne apie bitcoin, bet inflation vs deflation - kas geriau. Gyvenant neribotų resursų planetoje - infliacija geriau. Gyvenant ribotų resursų planetoje - defliacija geriau. Laukiu argumentų, kodėl aš neteisus."

Eina kalba is esmes apie eko modelio pakeitima, kuris priestarauja dabartiniam, nes nedidele infliacija yra normalu ir sveika. Nu kitaip nesisuka pasaulis, nes jei visi taupys ir sedes apsiglebe BTC, kur bus progreso variklis ? O gal BTC bus tokia revoliucija kur isvis kardinaliai pakeis pasauli, taps pasaulio pinigais ?

Tokiu atveju net nuo BTC reikia pradet, o visai nuo kitu gerokai globalesniu dalyku (politika, santvarka, resursai and so on)

Dabartineje sistemoje BTC pasmerktas buti spekuliantu zaisliuku, o jeigu iskils gresme nacionalinei valiutai, ateis laikas kai BTC vartotojus patures. FTB is SilkRoad konfiskavo ? - konfiskavo. Uzdraus ir rukysit atsisede.

Todėl, kad aš noriu pavalgyti šiandien, o ne rytoj.

"Nei vienas spekuliacinis sandoris nevyksta per BitPay. Pakilus BTC kainai, atsiskaitymų per BitPay padaugėja."

Taigi kaina kilo del to kad prijunge naujus shopus. Atsirado nauji shopai - daugiau atsiskaitymu - o spekuliai is dziaugsmo pakele kainas. Kartais ne is tokiu sutapimu ?

Blogas atsakymas. Batona as pirksiu uz litus, nes jis jais denominuotas ir jo verte daug maz stabili. O BTC laikysiu spekuliaciniais tikslais.

BTC gali pakeist iprastine valiuta tik tada jei LB viena diena paskelbia kad nera tokios valiutos litas ir denominuoja viska BTC. Arba litas pakliuna i hiperi - tada ieskoma atsiskaitymu kitais budais.

Dolerio infliacijos lygi matet kad cia giedat pastoviai apie doleriu spausdinima ?

Taip, tu supratai teisingai, kalba eina apie eko modelio pakeitimą. Esant dabartiniam eko modeliui, žmonija pasmerkta susinaikinti, nes infliacija neįmanoma be konsumerizmo, o konsumerizmas (vis didėjantis suvartojimas) neįmanomas ribotų resursų planetoje.

Tūkstančius metų pinigai buvo nereguliuojami ir defliaciniai - auksas, sidabras ir t.t. Viskas sėkmingai veikė virš 5000 metų. (kodėl tau nekyla klausimas: "jei visi taupys ir sedes apsiglebe auksą, kur bus progreso variklis?")

Infliaciniai ir reguliuojami pinigai atsirado palyginus itin neseniai. Vidutinė infliacinių ir reguliuojamų pinigų gyvavimo trukmė - 27 metai (pataisykit, jei klystu).

5000 metų vs 27 metai.

Tokie pareiškimai kaip "nereguliuojami pinigai pasmerkti" arba "defliaciniai pinigai pasmerkti" tik kelia juoką. Yra būtent atvirkščiai.


Nebūtinai konkrečiai BTC, bet kriptovaliutos - taip. Taip pat, kaip pasaulį kardinaliai pakeitė spausdinimo mašina, telefonas, internetas (nebent, tavo nuomone, šios technologijos pasaulio nepakeitė).

"nes infliacija neįmanoma be konsumerizmo, o konsumerizmas (vis didėjantis suvartojimas) neįmanomas ribotų resursų planetoje."

Resursai i kosmosa negaruoja, keiciasi ju vieta ir forma, tuo paciu ir isgavimo bei perdirbimo budai. Pagrindine konsumerizmo beda yra didejantis gyventoju skaicius, kuriems resursai atsinaujint ilgainiui nebespes. Dideja disbalansas tarp populiacijos gimstamumo ir mirtingumo. Zmogaus kunas - irgi resursai.

Kaip BTC pades issprest didejanti prieaugliu, zmonijos senejima ir sakykim, gelo vandens trukuma ?

"Tūkstančius metų pinigai buvo nereguliuojami ir defliaciniai - auksas, sidabras ir t.t. Viskas sėkmingai veikė virš 5000 metų."

Zinoma veike tukstancius metus kai tech. progresas stovejo ant nulio ir zmogeliukai sedejo savo kaimo ribose parshus apsikabine. Gal primint kada prasidejo bumai, globalizacija ir gyventoju skaiciaus augimai ? Gi dar visai nesenai, ziurint istoriskai. Aisku filmukuose sako kad aukso standartas buvo panaikintas del to kad ateiviai valdo zeme.

"5000 metų vs 27 metai."

Taip isties labai ispudingai atrodo sitas visiskai niekinis argumentas.

C#
Man regis čia yra viskas daug paprasčiau, tiesiog nesupratai bitcoinLT argumento esmės.
Dar sykelį perskaityk jo argumentą: "Todėl, kad aš noriu pavalgyti šiandien, o ne rytoj."
Tie 5000 vs 27.. ar 100.000 vs 1, pasmerktieji, kataklizmas - tik lozungai, kadangi žmonės, tame tarpe ir bitcoinLT gyvena max 100 metų ir daug ko nori šiandien, o ne rytoj, he he

Niekas man neatskė į klausimą, todėl bandau grįsti pavyzdžiu. Kai Snaigės akcija kainavo 220 Lt, tai buvo baisus nelikvidas - jei per dieną biržoje suvaikščiodavo kokios 5 akcijos, tai būdavo siaubingai aktyvi prekyba ir netgi išsipaišydavo kaži kokis "trendas". Kai 220 Lt vertės akcija buvo išskaidyta į pakankamai daug smulkių akcijų, iškart atsirado prekyba, išryškėjo tikroji akcijos vertė ir pan.

Taigi dabar, kai vienas bitocentas kainuoja vis daugiau dolerių, tvirtinu, kad likvidumas vis mažėja, nes vis daugiau dalyvių laiko, kad BTC jiems tiesiog per brangūs kaip turto klasė. Iš čia likvidumo kritimas.

Bandau paklausti: ar galima BTC denominacija, skaidant esamus BTC?

Šiaip jau kokie pagrindiniai resursai reikalingi žmonėms?
Iš esmės tik kelių:
* maisto
* energijos
* vandens.

Iš esmės maistas žmogui reikalingas tik tam, kad gautų energijos. T.y. pirmi du sutampa. Klausimas, kiek į žemę pakliūna energijos iš Saulės? Kiek jos pasigamina vykstant branduolinėms reakcijoms žemės centre? Sočiai - ženkliai daugiau nei pajėgtume suvartoti.
Vandens... Žemės paviršiaus 70% dengia vanduo. Taip, kad resursų yra daugiau nei mums reikia. Yra tik viena nedidelė problemėlė - juos įsisavinti. Na, bet panašu, kad einame tinkama linkme ir vis daugiau ir daugiau resurų įsisaviname.
Paskaityk išleistą knygą Gausos amžius - ten labai daug ir aiškiai apie tai papasakota ir ko mums trūksta, kad gyventume rojuje

puses akcijos nenupirksi, o bitcoino minimali reiksme 0.00000001, kas siai dienai atitiktu mazdaug 0.0000044 USD. Tai vargu ar skaidymas siai dienai reikalingas...

Jei gerai supratau, tai btc fanai teigia, kad btc išgelbės pasaulį, nes tai yra deflacinė valiuta? Bullshit. Kitaip sakant yra tvirtinama, kad va, padirbėsiu kelis metelius, prisikaupsiu btc ir toliau galėsiu gyventi, nes sukauptų btc vertės kilimas man užtikrins pragyvenimą. Rezultate visi sėdim apsikabinę btc "maišą" ir mirštam badu, nes paprasčiausiai niekas nebedirba.

Tai tamsta cituokite bitcoinLT, jis cia pasakoja kad resursams su laiku bus chanuk. Mums chanuk bus greiciau kai prasides karai del resursu. Tada issitrauks chebra biologinius ginklus ir nereiks nei su atomu cia nieko gadint ir radiacija terst.

Vanduo 70%, bet jis su netinkamomis mums druskomis kurias sunku is ten pasalint. Tinkamas vartojimui vanduo sudaro vos 3% esancio, jei neklystu