Matai,

tavo samprotavimuose yra nemaža skylė - dalis nekilnojamo turto objektų neišvengiamai patenka į banko nagus dėl skolininko nemokumo. Tų objektų skaičius neišvengiamai didėja taigi... naujos statybos gal ir mažėja, bet yra ir kitas lazdos galas kuri galima prikalti kur nors. Bet tos lazdos dydis sunkiai išmatuojamas kol kas

Agatele... ui.. laikai pykti ant manes uz tuos banus spekuliantuose

Prie reikalo:
1. dugnu as nenustatinejau, nes neturiu zalio supratimo kur jis yra. Tik padaviau informacijos su savo pamastymais ir skaiciais, kuriuos surinkau. Plius atkreipiau demesi i kelias vietas, kurios mano manymu yra vertos demesio. Dalinai i tas vietas atkreipe demesi ir zalias28;

2. pirmine nuo antrines rinkos (konkreciau kalbam tik apie nauja statyba) dabar skiriasi tik bene finansavimo aspektu. Pirmines rinkos butai pardavinejami pletotojo, kaina reguliuoja aktyviai bankai. Bankai nenoredami prisiimti sau nuostolio, stengiasi dar pakankamai neblogom salygom finansuoti tuos butu isigyjimus. Antrineje rinkoje NT siulomas jau ne is pirmu ranku ir bankai ten neturi galiu reguliuoti kainu. Negana to, bankai tu objektu beveik nefinansuoja (max 50% likvidacines NT vertes - cia jei esi maziausio rizikingumo klientas, kuriu, kaip patys bankai sake, nera - o tai reiskia, kad finansavimas max bus 30-40% likvidacines buto vertes). Del to, kad finansavimo beveik nera, plius bankai nereguliuoja kainu - didesniu nuolaidu galime tiketis antrineje rinkoje.

3. vienintelis apciuopemesnis dugnas yra pirmines rinkos butu kainos. Nes daugelio objektu kainos pasieke banku leistina riba. O ar bankai sutiks prisiimti veliau nuostoli - kaip rasiau, nei as, nei manau jie patys, siuo metu nezino.

p.s. tie kurie sneka apie rinkos atsigavimo konkrecias datas, apie konkrecius kainu dugnus - as kritikuoju, nes jie daro sias prognozes visiskai is oro. Pats i tokias speliones nesiveliu, nes tikrai siuo metu neturiu zalio supratimo kur gi tas dugnas. Tiesiog stebiu skaicius, seku makro rodiklius, skaitau spauda, bendrauju su zmonem ir laukiu pirmuju aiskesniu signalu, kada sios "linksmybes" baigsis

Bandau suvirskinti ka cia bandei parasyti anyway, kad ir apie koki NT sneketum, jei uz kliento nemokuma jis pateks i banko rankas, klausimas tas pats - ar bankas nores prisiimti nuostoli. Kol kas jie to nenori daryti ir stengiasi bent jau susigrazinti savo pinigus. O ar tokios pozicijos laikysis jie ir toliau - trecia karta rasau, nei as, nei patys bankai manau, nezino. Prispelioti as galiu bet kokiu variantu kas bus, taciau kam to reikia... Stebim ir tiek

Matai,

Smagu, kad suvirškinai, bet manau, kad ne paslaptis, kad prisiimti nuostolį ar ne turbūt, kad spręs Skandinavų bankininkai, pažiūrim istoriškai kokią praktiką taikė švedai 1992 metais kai buvo sprendžiamas property boom pasekmės.

http://www.nytimes.com/2008/09/23/business/worldbusiness/23krona.html

Kaip matai viltis, kad bankai užmarinuos iki geresnių laikų istoriškai yra nelabai pagrįsta. Jei bus laikoma, kad bankai laukia kol bus aiškus mastas turimo turto tai tikėtina, kad SEB'as ir Swedbank'as susiskaičiuos rinkos gylį - nusistatys kainą kuria turtas bus realizuojamas su tikslu, kad turto neliktų ir pirmyn.

Beje pažiūrėjus į Swedbank'o LT 2009 m IQ rezus panašu, kad vieni jau nurašymus pradėjo

Jau apie tai rasiau CIA - "2009-05-09 14:23 MatasM". Tavo minetos strategijos jie nenori vykdyti, nes nuzudys rinka, kaip kad tai padare tais 1992. Jiems tai kainuos, tiketina, dar didesnius nuostolius, nei vadovaujantis dabartine strategija - uzsaldyti kainas but you never know.. kai saka

Uiii...Matai ...sutirpau akimirksniu, perskaičiusi iš tavo lūpų save mažybine forma
Matai, dėmesį į save atkreipti galima įvairiais būdais - uždėti baną, minusais "užtratinti", įžeidinėti.Norom nenorom, bet atkreipiu dėmesį dabar, kaip kažkuriam šiuo metu sekasi dilgėlėse, atkreipiu dėmesį į kažkieno unikalią vaizduotę, įžvelgiant analogijas tarp rinkų ir seksualinio gyvenimo... Tik mažytė smulkmena - aš nemoku pykti ir kerštauti. Nesuteikė gamta man tokio poreikio.
O žinutę parašiau visai kitais sumetimais - geranoriškais sumetimais. Kad atkreiptum savo dėmesį į savo mąstymo būdą. Ką bandė parašyti bukanierius, man visiškai aišku. Jo vaizduotė lakesnė. O tu, mano galva, esi užsiciklinęs ant fragmentinių dalykų. Tiesiog nuomonė iš šalies tau turėtų būti naudinga. Ir visai nesvarbu, ką tu galvojai, svarbu, kaip tave suprato kiti:



Ir mano žinutė nėra jau visai neteisinga temos kontekste - stebėjau analogišką atvejį realybėje.Bet tai taip pat tik fragmentas. Todėl prie vieno tavo fragmento prijungiau dar vieną savo fragmentą, kad bendras vaizdas šiek tiek pasipildytų. Bet tai toli gražu dar iki pilno vaizdo.

Jei ir tu sugebėtum nepykti ir nekerštauti, būtų nuostabu...

pabandysiu sudėlioti taškus, nes jaučiu, kad neaiškiai rašau bet kadangi rašau priešokiais tai tie kas norės supras ir pasidarys savo išvadas.
Sweden told its banks to write down their losses promptly before coming to the state for recapitalization. Facing its own problem later in the decade, Japan made the mistake of dragging this process out, delaying a solution for years.
Soon after the plan was announced, the Swedish government found that international confidence returned more quickly than expected, easing pressure on its currency and bringing money back into the country. The center-left opposition, while wary that the government might yet let the banks off the hook, made its points about penalizing shareholders privately.


Žiūrim toliau:
http://www.earthtimes.org/articles/show/265538,swedens-swedbank-posts-400-million-dollar-first-quarter-loss.html
Iš čia:
Management was to set up units to handle "distressed debt" in both the Ukraine and the Baltic states, according to Wolf.
Swedbank's loan losses surged in the first-quarter to 6.8 billion kronor compared to 288 million kronor year-on-year.
The bank said it made provisions of 6.5 billion kronor for loan losses, and had added 3.7 billion kronor in the first quarter.
Last year, Swedbank was the first main banking group to join a voluntary guarantee programme set up by the Swedish government. The group also raised 1.51 billion dollars by issuing new shares.

Dabar SEB'as
http://www.topnews.in/banking-group-seb-operating-profit-drops-joins-guarantee-programme-2156370
Irgi prisijungė prie ... voluntary guarantee programme set up by the Swedish government

Ir pasiskaitai čia:
http://blog.riskmetrics.com/2008/10/sweden_proposes_bank_rescue_pl.html
Vinis programos:
The guiding principle of the Swedish legislation would be for the brunt of any losses to be born by the financial institutions themselves and their shareholders, rather than taxpayers. Participation would be on an ostensibly voluntary basis, and participating institutions would be assessed a risk-based guarantee fee in the form of either cash or super-voting shares.

Ir pasirodo, kad švedai bailout supranta lygiai taip pat kaip ir 1992. Taigi skambūs žodžiai - nenori vykdyti - lygūs nuliui - jie privalo vykdyti, nes JAU pasirašė kad vykdys

Agata, Matai, sena meilė nerūdyja



Čia kaip visada yra dvi medalio pusės: kuo ilgiau bankai laikys NT kainas finansuodami tik savo projektus, tuo didesnis bus spaudimas iš likusios be pinigų antrinės rinkos. Kasdien dabar skaitom straipsnius apie tai, kaip parlamentarai gelbės skolininkus, kaip bankrutuoja įmonės, kaip "siautėja" bankai ir lizingo bendrovės atiminėdamos automobilius ir t.t. Galiausia susidarys tokios sąlygos, kai į rinką ateis ligšiol pas mus nematytas bankas ir prafinansuos antrinę rinką prie nukritusių kainų, tada "senieji" bankai su tais keliais tūkstančiais butų liks "ant puodo". Galų gale ir tarp veikiančių bankų galim pasižiūrėti, kurie daugiausia primerkę lėšų į NT makroprojektus, kurie mažiausia. Gal paaiškės, kad tiem, kurie yra įmerkę minimalų kiekį pinigų apsimokės išparceliuoti turimą NT su nuostoliu ir pradėti finansuoti puolusią antrinę rinką ir tokiu būdu pasiimti visą NT rinką, už borto paliekand didžiuosius? Toks "šviežias" bankas galėtų netgi diktuoti sąlygas NT rinkoje, pvz. "nefinansuosim šio buto pardavimo jei kaina nebus nuleista pvz. 30 proc. iki normalios" tokiu būdu minimalizuoti riziką ir fiksuoti kitų bankų nuostolius... toks savotiškas tiltų deginimas...
Čia, žinoma, tik mano ribotos fantazijos vaisius. Neabejotinai yra milijonas kitų galiybių, kaip viskas gali pasisukti...

bukanierius,
Dėl švedų bankų nuostolių fiksavimo labai svarbus laiko faktorius. Man atrodo, kad "degantys" yra tik nauji vystytojų objektai. Su smulkiais pirkėjais galima terliotis po keletą metų ir nuostolius fiksuoti palaipsniui. Pvz. už dalį gali metus mokėti įmokas BPD, daliai galima tiesiog atidėti mokėjimus pareikalaujant papildomo užstato, galiausia, daliai gaima netgi nurašyti dalį skolos, kad būtų sumokėta likusi dalis tokiu būdu lyg ir nuleidžiant kainą atgaline data ir nepaleidžiant NT objekto atgal į rinką, kur jis didintų spaudimą kainoms...

Zalias28

Jei aš gerai supratau Švedų patirtį ir veiksmus 1992 - bus daroma tada kai bus žinoma kiek reikia padaryti - 1992 soft landing'o nebuvo. Švedijos vyriausybė panašu, kad galvoja, kad 1992 metų veiksmai buvo pasiteisinę - taigi laukia valymas, o kad bankai atgautų pasitikėjimą išsivalyti reikia dabar, o ne per 5 metus neskausmingai, atrenkant kas dega, o su kuo dar galima palaukti tikintis, kad rytoj bus geriau.
Taigi vienareikšmiai negaliu būti tikras, kad bus taip, o ne kitaip, bet mano nuomone, bus taip. Man pačiam gaiviau skambėtų palaipsnis variantas - tikrai netrokštu bankinio buldozerio, bet...

Atvirai sakant nematau reikalo diskusijai, nes per daug nezinomuju as pasakiau ka zinau, ka sako ne mano seses draugo tevo drauges motina, o vieno is stambiausiu Lietuvos banku zmogus, kuris dirbs su nusavintu NT (kodel dirbs, o ne dirba, nes to nusavinto NT dar nelabai turi bankai, nebent lizingai - ilgas nusavinimo procesas). Tai yra faktas. Faktas yra ka parase bukanierius su linkais. O toliau yra tik speliojimai ir prielaidos.

Nesu tiek kompetetingas ir apsisvietes, kad pasakyciau ar prognozuociau kaip bus. Tiesiog stebiu rinka ir tikiuosi ateityje busiu labiau apsisvietes

Kaip ir bukanierius, tikiuosi, kad bus taip kaip bankai siuo metu sako - nekilins rinkos ir bus letas rinkos valymasis. Kaip ir valdzia sako, kad nebus devalvacijos, kas reiskia, kad bus letas ekonomikos atsitiesimas (manau tinkamas palyginimas). Bet pamascius blaiviai, tikrai atrodo, kad bus viskas atvirksciai

Taip kad laukiam kol rinka atskleis daugiau nezinomuju, kad butu galima padaryti kazkokia isvestine Kol kas tik sistemizuojam info.

P.S. Banko nuostoliai yra ne vien blogos paskolos NT! Nepamirskite verslo, vartojamuju paskolu!!! Sitoje vietoje bankas greit supranta, kiek praknisa, kai kompanija uzsilenkia ir nebera jam ka parduot. Beje, buciau labai dekingas kas paaiskintu vis procesa su turto nurasymais.

Tik tada ir tebūna reikalas diskusijai, kai yra nežinomųjų. Kai nežinomųjų nėra, belieka tik fakto konstatavimas.
Šiaip malonu, kad paskutiniame poste tu nusiėmei "eksperto" ar "analitiko" aureolę. Tada ir tie fragmentai maloniau skaitosi. Nes aš galvoju, kad kiekvienas fragmentas yra labai reikšmingas, kadangi tik iš fragmentų sudaromas pilnas vaizdas. Kiekvienas po pastebėtą fragmentą, ir rimtas analitikas turi medžiagos sudėlioti visą mozaiką. Bet tik tam tikram laikotarpiui.Atsiradęs naujas "fragmentas" vaizdą koreguoja.
Šiaip man įdomu, ar tu esi bent kokį 50 objektų apžiūrėjęs natūroje, kurių kainodarą bandai prognozuoti ir analizuoti? Klausiu todėl, kadangi tu taip "meldiesi" visokiems linkams. Nes visa kita tau automatiškai yra niekalai.
Galvoju, jog tai būtų išties naudinga. Na, kaip praktika būna aukštosiose studentams. Kadangi tu savo gyvenimą sieji su NT analizėmis, tinklapį ta tema sukūrei. Aš nei savo gyvenimo su NT nesieju, nei pirkti planuoju, tačiau visada, pasitaikius progai, pažiūriu įvairius objektus. Duoda bendrą supratimą apie gyvenimą

Tai pirmyn, as paskaitaliosiu, o kai kai truks kantrybe - isikisiu

O del visko kitko - apie save neturiu noro sneketi cia - ne tam tinklapis ir si tema skirta

O gal susikeičiame vietomis - aš paskaitaliosiu, o kai trūks kantrybė - įsikišiu ?

Na gerai...aprašysiu nereikšmingą beletristinį fragmentą, tinkantį savaitgalio atsipalaidavimui, įgalinusį mane realiai suprasti ir išgyventi visiems žinomos frazės " Vieta, vieta, ir dar kartą vieta..." teisingumą.
Savaitę gyvenau viešbutyje, o iš balkono tiesiai prieš nosį buvo jūra ir iškyšulys su senovine pilimi ant kalno.Ne pirmą kartą gyvenime teko gyventi "su vaizdu į jūrą", tačiau skirtumas buvo toks, jog net periferiniame regėjime nieko daugiau nebuvo. Šiame balkone skaičiau T.Dreizerio "Finansininką". Nieko nesupratau, kodėl taip lėtai ėjosi skaityti - atrodo, ir raides pažįstu, ir skaityti moku... Pagaliau supratau, jog mano mintys nuo knygos puslapio vis nuskrenda kažkur... Minusas tai, ar pliusas? O mintys visgi vertingos kildavo...
Netoliese pamačiau geltoną plakatą ant analogiško balkono - net aukštas tas pats. Na, jei būčiau kokį meilės romaną skaičiusi, gal ir nebūčiau sugalvojusi susirasti to plakato savininko. Tačiau Kaupervudo asmenybė paskatino mane tam žingsniui Tapo įdomu, kiek gi kainuoja tokia "nemateriali vertybė". Ir mintys kilo, ar "nemateriali vertybė" išvis gali būti vertybė? Užėjus į vidų aš pamačiau daug manęs netenkinančių dalykų, daug beprasmiškų ir nevertingų kvadratinių metrų. Tačiau balkonas... ir kaina...... Mintyse minusavau sumą, kiek visa tai galėtų kainuoti be to balkono net neperdidžiausiu spinduliu, ir gavau protu nesuvokiamą vieno balkono kvadratinio metro kainą Sakau šeimininkui,juk krizė, ką tu čia dabar tokiais skaičiais svaidaisi? O jam tai nė motais Po to žvilgtelėjau į pastatą iš išorės ir bandžiau įvertinti, ar, stipriai paspyrus, nugriūtų tas pastatas? Gal ir ne...bet...mano spyris nėra labai stiprus...
Tada bandžiau skaičiuoti kitaip. Kiek gi metų aš galėčiau už tokią balkono sumą pagal savo poreikius nuomotis tokį balkoną? Mano amžiui pakaktų... jei sugebėčiau tinkamai susiorientuoti "hiper" situacijoje.
Tai va kaip su tais kvadratiniais metrais būna... O tų kvadratinių metrų šeimininkas, manau, parduos tą balkoną brangiai, nepriklausomai nuo krizės. Įdomu tik, ar tą vietą parinkdamas asmuo netyčia kažkada pataikė ją įsigyti, ar visgi sugebėjo numatyti? Jei būtų galimybė žinoti jo finansinę padėtį,to klausimo jam nė nereikėtų užduoti.
Tai tik beletristinis niuansas prie kvadratinių metrų kainos Visai nereikšmingas Tik savaitgalio pasiskaitymams, kitokią dieną nedrįsčiau teršti temos

Nieko, nesijaudink...paaugsi. Tikiuosi. O "tikiuosi" parašiau ne šiaip sau. Nes panašu, jog aš su lazdele nukerėplinu kur kas daugiau, ne tik kojomis, bet ir galva, nei tu, būdamas super jaunas. Tik baiminuosi, kad su tokiu požiūriu gali ilgokai augti. Nes jei labai ilgai augsi, paaugus gali pritrūkti gyvenimo laiko. O aš jo dar turiu į valias.

Tai gal neverta?
Jei išties su lazdele vaikščiočiau, gal ir įsižeisčiau, nežinau... Bet dabar tik juokas ima
Aaa...tiesa, aš juk prie Smetonos jau gyvenau...
Bent šioje vietoje palikau vietos džiaugsmui. Ar verta tą džiaugsmą atimti?

NT rinkoje vėl subruzdo spekuliantai
http://lrt.lt/news.php?strid=5082&id=5214565

Eilinis bandymas už ausų patempti nt rinką? Labai jau daug panašių straipsnių pastaruoju metu pasipylė, kur viską bandoma perdažyti gražesnėmis spalvomis nei yra iš tikrųjų.

Atšokimai ar stabtelėjimai būna juk visada - tiek kylant tiek krintant. Visada atsiranda žmonių, manančių "o dabar tai jau tikrai dugnas/viršūnė". Tuo labiau, kad, sutikite, kainų kritimas iki šio momento tikrai jau buvo nemažas. Be to - nusiderėjimui galimybės irgi nerealios (suradus pardavėją, kurį spaudžia paskolos). Kalbu iš asmeninės patirties - savaitgalį sugaišau apie 10 valandų apžiūrinėdamas namus/kotedžus ir kalbėdamas su pardavėjais bei agentais. Čia kad iš pirmų lūpų info būtų, o ne "kažkas sakė". Spekuliaciniais tikslais NT pirkti šiuo metu tikrai nedrįsčiau, tačiau juk yra žmonių, pardavusių turėtą NT kainų pike ir turinčių pakankamai grynų pinigų. Manau, tokie šiuo metu ir judins rinką - gerindami savo gyvenimo sąlygas.

Info ne apie Lietuvą, bet faktas, kad įtakos su laiku turės ir mums. Blogas ČIA. JAV taip pat peikiama žiniasklaida už nepagrįstą optimizmą.

MatasM
gal kur nors diskutuojat apie naujus projektus ateityje (gyvenamosios paskirties)? Nes kazkaip visi gincijasi del esamu projektu kainu, bet neatkreipia demesio, kad naujai pastatyti namai/butai (takim po 1metu) kainuotu dar pigiau nei dabar siulo rinka, nes sanaudos zenkliai sumazejusios (sklypu kainos, medziagos, darbai). Zemetvarkoje ir pas architektus viskas juda n kartu greiciau.