Nueik į https://blockchain.info/ , kur gali stebėti visas bitcoin transakcijas realiu laiku. Per nepilną minutę, pamačiau porą transakcijų, kurių pervedimo mokestis buvo 0 BTC:

https://blockchain.info/tx/4cc1796ef6923a35fe8f02a22fd176c8e1f29554134fbe07bafa61cca6e0b56f
https://blockchain.info/tx/4d3fba5f1a4aaf33c53ca9cd30a2033b503362f469ec3cceb8735a2f2c6438e4

Dauguma už pervedimą sumoka 0.0005 BTC mokestį (pavertus į USD, tai būtų 5 centai). Kodėl žmonės moka šį mokestį, jei galima nemokėti nieko? Dėl tos pačios priežasties, dėl ko parsiusiuntę torrent failą, jį dažniausiai dar bent kažkiek laiko paseedina (nors to daryti niekas neįpareigoja). Šis mokestis atitenka bitcoin kasėjams (miners) - kiekvieno iškasto bitcoin bloko autorius gauna ne tik naujai "sukurtus" bitcoin, bet ir visų bloke esančių pervedimų mokesčius. Tolimoje ateityje (2140 metais), kai visi bitcoin bus iškasti, šie pervedimų mokesčiai bus kasėjų pajamų šaltinis (tai atsako į klausimą, kodėl žmonės turėtų kasti bitcoin, kai visi bitcoin jau bus iškasti).

Taip. Jei aš, pvz., nurodau maksimalų leistiną mokestį 0.0001 BTC, tai dar nereiškia, kad tas mokestis ir bus nuskaitytas. Tokia transakcija gali būti įvykdyta (patvirtinta) ir be mokesčio. Bėda tame, kad šioje situacijoje transakcijos iniciatorius negali iš anksto tiksliai žinoti, ar jo transakcija bus įvykdyta su mokesčiu ar be jo.
Vadinasi, transakcijos mokesčio nuskaitymo tvarka prasilenkia su žodžiais voluntary ir none at all žemiau pateiktoje citatoje:


Turbūt parekomenduosi nustatyti 0.00000001 BTC maksimalią mokesčio vertę ir nesukti galvos? - Užbėgdamas už akių pasakysiu: taip, iš tiesų dabartiniu kursu 0.00000001 BTC nėra labai reikšminga suma, tačiau tuomet nereikia kalbėti, kad transakcijos iniciatorius turi opciją nemokėti jokio mokesčio. Tokios galimybės aš kol kas nematau (bent jau Bitcoin-QT klientinėje programoje). Galų gale, jei BTC gerokai išpopuliarės, tuomet ir 1 satoshi (=0.00000001 BTC) gali tapti pakankamai reikšminga suma...

Na aš kelis kartus esu siuntęs iš Blockchain piniginės, tai ten galima nurodyti transakcijos mokestį 0 ir visada tie pavedimai nueidavo. Net nepasakyčiau, kad lėčiau nei su mokesčiu.

Taip ir buvo, viskas nusiskaitė automatiškai, na ką darysi.
Gyveni ir mokaisi.

Nemokantiems atidžiai skaityti, dar kartą - https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees

Ten tiksliai, matematiškai, aprašytos sąlygos, kada mokestis yra privalomas, o kada - neprivalomas.

Taip ir sakyk, kad "man per daug informacijos" arba "man ši informacija pernelyg sudėtinga", bet ne "transakcijos iniciatorius negali iš anksto tiksliai žinoti".

Be to, jei neklystu, tai nustačius Bitcoin-QT mokesčio sumą 0 BTC, ir bandant atlikti pervedimą reikalaujantį mokesčio, programa apie tai perspės, ir paklaus, ar vis dar norite siųsti pervedimą "This transaction requires x BTC fee. Do you still wish to send this transaction?".

Perskaičiau gidą, ir kokia iš jo nauda? ten daugiau reklamos mokejimai.lt sistemai, nei aiškumo su bitcoin'u.



Kas gali garantuoti, kad su tokiu kiekiu duomenų negausiu ir kokio dar nežinomo trojano?
O jei laikysiu tuos duomenis serveryje, kaip tai atsilieps mano BTC saugumui? O jei serveris suges, pranyks, bankrutuos ir t.t.

Kaip ir rodo aukščiau esančios žinutės, reikia ne bitcoin veikimo vertimo, bet praktinių pvz kaip ir ką daryti. Nes kol kas su bitcoin vieni neapibrėžtumai.... galima duomenis siųstis - galima nesisiųsti, gal kainuos pervedimas, gal nekainuos, gal pervedimas užtruks 5 minutes, gal 5 valandas.

To aš nesakiau ir nesakysiu, nes visą informaciją nurodytame linke esu gerai išsistudijavęs, ir ji nėra sudėtinga... Nereikia išsigalvoti nebūtų dalykų.


Jei siuntėjas nurodo maksimalų transakcijos mokestį, pvz., 0.0001 BTC, o transakcija yra įvykdoma be mokesčio, vadinasi BTC siuntėjui egzistuoja tam tikras neapibrėžtumas. Apie tai ir diskutuojam.
Nurodytam linke kalbama apie tris sąlygas, kurias tenkinus transakcija bus vykdoma be mokesčio. Ok, žiūrim, ką turim:
1. Baitų kiekis. Paprastas vartotojas, jei jis nėra programuotojas, neturėtų sukti sau galvos, kiek baitų užims jo transakcija;
2. Transakcijos dydis - vienintelis parametras, kurį paprastas siuntėjas žino tiksliai;
3. Prioritetas - jis nurodytame linke apibrėžiamas labai miglotai ("priority is large enough"). Be to, daugeliui paprastų BTC vartotojų čia iškart kyla prieštaravimų su sveika logika: norint kad tavo transakcija būtų vykdoma aukščiausiu prioritetu, logiškai mąstant, reiktų nurodyti didesnį mokestį. O čia viskas gaunasi atvirkščiai - kai "priority is large enough", transakcijos mokestis nėra nuskaitomas...

Apie mokejimai.lt ten užsiminta tik vienoje vietoje - aprašant, kaip esant Lietuvoje pigiausiai pervesti pinigų į bitcoin keityklą.

Su pačia bitcoin technologija tai neturi nieko bendro.


Niekaip neatsilieps. Tu nesupranti kaip veikia bitcoin, pasidomėk labiau, ir nekils tokių klausimų.

Tie duomenys - tai "blockchain" kopija, kurią turi kiekvienas bitcoin vartotojas. "Blockchain" - tai vieša visų kada nors įvykusių bitcoin pervedimų istorija, atnaujinama realiu laiku (public ledger).


"galima duomenis siųstis - galima nesisiųsti" - tai ne "neapibrėžtumas", o pasirinkimo laisvė.

"gal kainuos pervedimas, gal nekainuos, gal pervedimas užtruks 5 minutes, gal 5 valandas" - jokių "gal" nėra. Yra tiksliai matematiškai apibrėžta, kada pervedimas kainuos, kada nekainuos, ir t.t.

Kai aprašau, kaip veikia bitcoin - blogai, nes reikia praktinių patarimų.

Kai duodu praktinių patarimų, kaip pigiausiai pervesti pinigų į keityklą - blogai, nes tai "reklama mokejimai.lt sistemai".

Žodžiu, viskas blogai.

Kritika dėl neaiškių pervedimo mokesčių (transaction fees) yra teisinga, tik tai nėra kažkokia ypatinga bitcoin branduolio problema. Transakcijų mokesčius turėtų sureguliuoti miner'ių rinka ir geresni bitcoin klientai.

Bitcoin core lead developer'io mintys apie mokesčių tobulinimą:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/2577#issuecomment-17138244

Geresnio šaltinio neradau, tik noriu parodyti, kad žmonės supranta problemą. Tikslas būtų pateikti vartotojui pilną informaciją ir leisti rinktis.

O kol kas geriausia kabinti centus (0.0001 BTC - 0.0005 BTC, priklausomai nuo skubos) ir nesukti galvos.

Gal pats pirma FAQ pasiskaityk, kad nenustebtum, jei pervestų BTC teks tris paras palaukti, jau nekalbu kiek dienų ar savaičių teks ant adatų sėdėti belaukiant savo pinigų iš kokio mtgox

P.s. aš ne prieš btc, tik bandau atkreipti dėmesį į (gal tik šiuo metu esančius) minusus ir nepatogumus.
Tad tie visi lozungai : "greitai" "nemokamai" "saugiai", deja, bet BTC dar netinka.

Tu net nesupratai, apie ką išvis eina kalba, o dar sakai esi viską gerai išstudijavęs

Čia kalbama visai ne apie transakcijos įvykdimo prioritetą, o apie norimų išsiųsti monetų prioritetą.

Iš nuorodos: "Transaction priority is calculated as a value-weighted sum of input age, divided by transaction size in bytes:"

Yra ir formulė, kaip "priority" apskaičiuojamas: priority = sum(input_value_in_base_units * input_age)/size_in_bytes

Aiškinant paprastai - kuo tavo turimos monetos senesnės, t.y. kuo seniau jos nebuvo niekam siųstos/gautos, tuo jų priority aukštesnis.

Jei ką tik gavai pervedimą, ir gautas monetas norėsi iškarto persiųsti kažkam kitam, tai jų "priority" bus labai žemas, ir tau tikriausiai reikės sumokėti mokestį. Kuo daugiau laiko praeis nuo pervedimo gavimo, tuo labiau padidės gautų monetų priority. Siunčiant pervedimą, pirmiausiai išsiuntimui automatiškai parenkamos seniausios piniginėje esančios monetos.

Tai yra reikalinga tam, kad apsisaugoti nuo tinklo spaminimo - jei tokios sistemos nebūtų, tuomet spameris galėtų pasidaryti du adresus ir siuntinėti monetas iš vieno adreso į kitą pirmyn-atgal.

Tavo prikabintame grafike, max patvirtinimo laikas - 75 minutės. Kur radai tas 3 paras?


Labai gerai, kad domiesi, ir ieškai minusų, tačiau tau dar akivaizdžiai trūksta suvokimo, kas yra ir kaip veikia bitcoin. Kad ir praeitame poste - tu net nesupratai, apie kieno ir kokį "priority" ten šnekama. Todėl, tavo nurodomi "minusai" yra neegzistuojantys. Nesakau, kad bitcoin neturi jokių minusų, bet tu jų dar nei vieno nenurodei.

Esu atsiskaitinėjęs ir PayPal, ir kreditinėmis, ir Liberty Reserve, ir e-gold, ir banko pervedimu, ir daugybe kitų būdų. Atsiskaitymai bitcoin yra greitesni, pigesni ir saugesni, nei bet kuriuo kitu būdu kurį esu išbandęs. Sakau tai grynai iš paprasto vartotojo pusės.

Vienas bitcoin minusas, kad tai yra kažkas visiškai nauja, o žmonės naujovių visuomet bijo, nepasitiki, ir t.t.

Kitas minusas - bitcoin sistema, norint ją pilnai perprasti, yra tikrai sudėtinga. Tam reikėtų bent jau aukštojo išsilavinimo matematikos arba programavimo srityse. Kita vertus, ar daug žmonių be aukštojo ekonomikos/matematikos išsilavinimo sugebėtų paaiškinti kas yra ir kaip veikia "fractional reserve banking"? Turbūt beveik niekas, nors naudoja turbūt kiekvienas.

Trečias minusas - anonimiškumo nebuvimas. Bitcoin yra mažiausiai anonimiška finansinė sistema pasaulyje. Tai, kad atsiranda bitcoin priešininkų, kaip minusą nurodančių jog bitcoin yra pernelyg anonimiška sistema, tik parodo, kad jie arba nupirkti arba visiškai nesupranta bitcoin sistemos veikimo.

??!!??
Kas yra "reikšminga suma"?
Na sakykim, BTC išpopuliarės tiek, kad 1 satoshi prilygs 0,4 LT. Tai vistiek bus 100x (!) pigiau, nei man kainuoja šiandien persimeti kelis/keliolika/keliasdešimt USD ar EUR iš savo sąskaitos SEB i savo saskaita SWEDBANKE (arba atvirkščiai).
Duok dieve kad ta diena diena greičiau ateitu. Nes tada aš būsiu multi-milijonierius. Oij ne, netgi milijardierius (ir 1 BTC tada bus vertas $15.5 mln USD) .
Galvokim ką rašom

O pas mane linksmos "problemos".
Gavau į walletą bitcoinų ir nežinau kam padėkoti.
Kaip elgtis, ką daryti?
Jei niekas neprisipažins, taip ir liks neaišku?
Sumos nemažos, užskaityčiau kaip įmoką.

Ir dar - paskutinė suma neaktyvi.
Rašo - galėsi bitcoinus naudoti neužilgo.
Įdomūs dalykai.

Šiandien reklamavau bitcoinus dviems naujokams.
Pradžioj buvo labai skeptiški, nors abu kieti programeriai.
Tačiau pasispardę labai greit palūžo - sunku priešintis kai gali chaliavai daryti ir gauti pavedimus iš viso pasaulio.
Ir mokesčių mokėti nereikia, ir kursas kyla.
Vienu žodžiu coinai brangz.
Daug dar naujų jėgų užplūs rudeniop.

Tikriausiai kalbi apie šią transakciją: https://blockchain.info/tx/5eef5c494bf1739061a0b90776b870d5441f1ce8529f8bd67f8a1773dde5aa73

Tu ją gavai iš adreso 1AEihoKTyNSwr38pkTFk8MxHGBeVqaw74k

Kam priklauso šis adresas (žmogaus vardo ir pavardės) tu nesužinosi, nebent pats žmogus tau pasakys.

Suma neaktyvi - nes tuo metu tavo gauti BTC dar nebuvo įtvirtinti nei viename bloke (0 confirmations). Bitcoin-QT reikalauja sulaukti bent 1 confirmation norint naudoti gautus BTC, kitos programos gali reikalauti x skaičiaus confirmations (nors x niekada neturėtų būti daugiau nei 6). Dabar jau tikrai gali naudoti (17 confirmations posto rašymo metu).

Vis dėlto, "Nett" buvo iš dalies teisus. Kadangi transakcija buvo itin nedidelė (0.1001 BTC), o pervedimo mokestis nebuvo sumokėtas (0 BTC), tai pirmasis transakcijos įdėjimas į bloką (pirmasis confirmation) įvyko tik po maždaug 12 valandų.

Tačiau:

1. Transakcija vistiek buvo sėkmingai įvykdyta;
2. Pinigus tu gavai, t.y. transakciją matei, praėjus jau keletui minučių po jų išsiuntimo, tik negalėjai jų panaudoti, kol nesulaukei bent 1 confirmation;
3. Bet kokiu atveju, tai buvo žymiai greičiau, nei siunčiant per banką, kas galėtų užtrukti 3 - 5 dienas.

Ką galima buvo padaryti norint to išvengti:

1. Siuntėjas galėjo pridėti kažkokį mokestį, ir transakcija būtų patvirtinta žymiai greičiau (vidutiniškai 10 minučių).

arba

2. Nieko nedaryti. Tai gali kelti problemą tik tada, jei tu gautus bitcoin nori iš karto ir išleisti.

Pabrėžiu dar kartą: pati transakcija netruko 12 valandų, ji buvo įvykdyta per kelias minutes, 12 valandų truko tik transakcijos patvirtinimas.

Teoriškai, jei transakcija dar nepatvirtinta, ją išsiuntęs žmogus, galėtų bandyti "permušti" tą transakciją, išsiųsdamas dar vieną transakciją kitu adresu, kad pirmoji transakcija būtų atmesta, o patvirtinta tik antroji (tai vadinama "double spending" https://en.bitcoin.it/wiki/Double-spending ). Tam ir reikalingi tie "confirmation" - apsisaugoti nuo "double spending". Bandyti atlikti "double spending" reikėtų daug žinių ir laiko, todėl priimant dideles sumas (pvz 100 BTC ir daugiau) vertėtų sulaukti 1 - 6 confirmations, tačiau priimti 0.1 BTC galima drąsiai ir nesulaukus nei vieno confirmation - tai pernelyg maža suma, kad kažkam apsimokėtų bandyti jus apgauti, nes pats bandymas kainuotų brangiau, ir yra tik nedidelis šansas, kad tai pavyktų.

Pasiskaičiau plačiau apie šią saugumo spragą: http://www.digitaltrends.com/mobile/how-to-fix-bitcoin-android-bug/

Svarbu atkreipti dėmesį: "There appears to be a flaw in Google’s Android operating system, making it impossible for the OS to generate “secure random numbers,” which are needed to encrypt Bitcoin transactions."

Taigi, tai buvo ne pačios bitcoin sistemos, bet Android OS klaida "random" skaičių generavime.

"To protect yourself, Bitcoin.org recommends you do a “key rotation” to your bitcoins. Download the fix for your Wallet app in the Google Play Store as soon as it’s available, generate a new address with the repaired random number generator, and then send your bitcoins from yourself to yourself. If anyone has “stored addresses” from your device previous to the fix, you need to contact them and give them a new one."

Būtent tai ir atsitiko, kai atnaujinai programą, ji viską atliko automatiškai, ir "dingęs" 0.0001 BTC - tai mokestis, kurį tu sumokėjai už pervedimą iš seno adreso į naują.

Kur galima būtų nusipriki fizinių BTC monetų ?

Artėja draugo gimtadienis, nieko kito nesugalvoju kaip padovanoti BTC

O gal pasiūlytumėte kažkokia kitokia forma ?

Fizines BTC monetas pirkti pavojinga (private key gali būti pavogtas), todėl to niekas neturėtų rekomenduoti. Rizikuojate pats.

Aš siūlyčiau saugiam kompe (linux iš USB sticko) atsidaryti bitaddress.org, atsispausdinti kelias popierines pinigines ir į jas pervesti pinigus. Tada tą paper-wallet dovanoti draugams. Puikiai tinka ilgalaikiam saugojimui.

Tikrai didelėms sumoms, parsisiųskite svetainės išeities kodą į savo kompiuterį. Eikite bitaddress.org, tada "GitHub Repository" ir "Download Zip".

O kaip apsaugoti paper-wallet nuo vagystės?
Dar klausimas, kaip tuos BTC išleisti, naudoti ?

Nesu labai susipažinęs su BTC specifika

Šiaip tai gera mintis.

Na tokią dovaną nebent verta dovanoti su simboline reikšme, t.y. ne prapirkimui o ilgalaikiam laikymui įsirėminus ir pasikabinus ant sienos. Su tikimybe, kad po daug daug metų ji turės apčiuopiamą vertę ir ją bus galima palikti palikimo vaikams ar anūkams