Tiems, kas ginčijosi, jog bitcoin yra ne pinigai ir niekada tokiais nebus pripažinti. Vakar JAV federalinis teisėjas pripažino, jog bitcoin yra PINIGAI - "Bitcoin is an electronic form of currency unbacked by any real asset and without specie, such as coin or precious metal." ("currency" išvertus reiškia "pinigai" arba "valiuta").

http://ia800904.us.archive.org/35/items/gov.uscourts.txed.146063/gov.uscourts.txed.146063.23.0.pdf

Tai kad ne visai yra taip kaip bandai patekti. Ar skaitei visą nutarimą, ar tik pirmą pastraipą paėmei?

Kaip tai ne taip?

Čia ne iš pirmos pastraipos, o iš trečios.

Va visa trečia pastraipa:

"Bitcoin is an electronic form of currency unbacked by any real asset and without specie, such as coin or precious metal. Derek A. Dion, I’ll Glady Trade You Two Bits on Tuesday for a Byte Today: Bitcoin, Regulating Fraud in the E-Conomy of Hacker-Cash, 2013 U. Ill. J.L. Tech & Pol’y 165, 167 (2013). “It is not regulated by a central bank or any other form of governmental authority; instead, the supply of Bitcoins is based on an algorithm which structures a decentralized peer-to-peer transaction system.” Id. Bitcoin was designed to reduce transaction costs, and allows users to work together to validate transactions by creating a public record of the chain of custody of each Bitcoin. Id. Bitcoin can be used to pur chase items online, and some retail establishments have begun accepting Bitcoin in exchange for gift cards or other purchases. The value of Bitcoin is volatile and ranges from less than $2 per Bitcoin to more than $260 per Bitcoin (Dkt. #3 at 1)."

Puikus įroniškas straipsnis apie internetą, parašytas bitcoin "priešininkų" stiliumi:

The sudden rise of the internet may not be the biggest news story in the past fifteen years, but it was certainly the most entertaining. Over the course of only a year the value of technology stocks has doubled, only to crash right back down within months. Suddenly, it felt as if we were back in the tulip era. But what is this strange technology that is behind all of this unexpected public attention? A cure for cancer? A solution to the problems of poverty and world hunger? No. As it turns out, the underlying technology is basically a clunky, inferior version of a phone, and is primarily used by terrorists and prepubescent children with nothing better to do with their lives than send each other images of cats. However, since this technology has been all the rage in the past few weeks, its supposed “advantages” deserve a thorough debunking, and those who have so far been fortunate enough not to get caught up in the hype deserve a thorough understanding of just how pernicious and evil the underlying ideology of this “invention” is. To that end, I have gathered up the fundamental flaws behind the internet’s design and will summarize them all in the rest of this article.

1. The Internet Provides No Listener Protection
2. We Already Have Good Communication Solutions
3. The Internet Circumvents Authority And the Rule of Law
4. The Internet Circumvents Democracy
5. The Internet Is Backed By Nothing

Pilnas straipsnis čia http://bitcoinmagazine.com/five-reasons-you-should-not-use-the-internet/

Bitcoin ne pinigai ir tai labai gerai.
Jie niekuo nepadengti, neturi jokios vertės ir todėl negali būti traktuojami kaip turtas.
Atitinkamai negali būti apmokestinami.

bitcoinLT, supratai mintį?

Ne, nesupratau. Bitcoin gali būti ir bus apmokestinti. JAV federalinis teikėjas pripažino juos pinigais, todėl ar tau tai patinka, ar nepatinka, ar jie tokie yra, ar nėra, visiškai nesvarbu - jie bus tokiais laikomi, nes teisėjo žodis - įstatymas (o ypač JAV). Žinau, kad teisėjai įstatymų neleidžia, bet JAV labai daug įstatyminių dalykų vertinami pagal precedentus, t.y. žiūrima, ar jau buvo panaši byla, ir ką toje byloje nusprendė teisėjas.

http://www.pcworld.com/article/2046188/sorry-libertarians-bitcoins-are-currency-and-can-be-regulated-under-u-s-law-says-judge.html
http://www.nbcnews.com/technology/bitcoin-currency-federal-judge-says-virtual-cash-real-money-6C10874611
http://rt.com/usa/bitcoin-sec-shavers-texas-231/
http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/08/07/federal-judge-rules-bitcoin-is-real-money/
http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/08/court-says-bitcoin-is-money/

...ir pilnas teisėjo nutarimas: http://ia800904.us.archive.org/35/items/gov.uscourts.txed.146063/gov.uscourts.txed.146063.23.0.pdf

P.S. aliolt, taip ir neatsakei, ką aš "bandžiau ne visai taip pateikti"?

Su apmokestinimu nebus taip lengva, galite svajoti.
Tada reiks apmokestinti visas "valiutas" - virtualiuose pasauliuose, žaidimuose, visur.
Pasekmės nesusakomos būtų, laimei, niekas to padaryti nesugebės.
Ateitis visada iškrečia šposų - šiuo atveju tiems, kas tikėjosi įvesti vieningą pasaulinė valiutą
ir ją kontroliuoti.
Kodėl nepavyko ir nepavyks?
Todėl kad visa išsipūtusi valdžia - tik muilo burbulas, gyvuojanti dėl žmonių kvailumo.
Sovietinio bloko pavyzdys tai įrodė eilinį kartą.
Buvo visuotinė kontrolė ir partijos - liaudies vienybė.
Piššš - ir nieko neliko.
Evoliucija atmeta nereikalingas, atgyvenusias struktūras.
Dinozaurai buvo kieti - kas iš jų liko? - tik kauleliai

Tikriausiai jei panašus meteoritas nukristų dabar tai technologinis progresas pasibaigtų nė neprasidėjęs...

Manau, mes kalbame apie du skirtingus dalykus.

Norint apmokestinti, užtenka išleisti įstatymą, ir tai padaryti yra labai lengva.

Tu kalbi apie apmokestinimo įgyvendinimą. Įgyvendinti tokį apmokestinimą praktikoje, yra beveik neįmanoma, čia aš su tavimi sutinku. Tačiau tai, kad įstatymas neįgyvendinamas praktikoje, nesutrukdė JAV "uždrausti" piratinių parsisiuntimų, taigi, tai gali nesutrukdyti ir "apmokestinti" bitcoin.


Ar kada nors JAV federalinis teisėjas buvo pripažinęs, kad kokio nors virtualaus pasaulio ar žaidimo pinigai yra "currency"? Klausiu nuoširdžiai, atsakymo nežinau, bet aš apie tokį atvejį girdėjęs nesu.

Beje, mano postas buvo skirtas tiems, kurie rašė, kad "niekas niekada nepripažins bitcoin pinigais". Dabar bitcoin pinigais pripažino JAV federalinis teisėjas. Bitcoin apmokestinimas jau atskira tema, kuria, žinoma, irgi galime padiskutuoti.

Radau seną Tonio citatą, nors ir kitoje temoje, bet negalėjau nepakomentuoti, nes ji puikiai atskleidžia bitcoin pliusus:

Bitcoin - jokių mokesčių, jokių netekimų.

Antra priežastis - bitcoin pervedimai neatšaukiami, todėl tai vienintelė elektroninė mokėjimo priemonė, kuri neleidžia sukčiams susigražinti atgal mokėjimų.

Pasirodo, net ir bitcoin priešininkai suvokia bitcoin pliusus, tik, kažkodėl, nenori viešai jų pripažinti

Ar tikrai nėra mokesčių? O kas čia: https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees ?

Dėl netekimų negalimumo taip pat nesutikčiau, nes vidutinis vartotojas nėra pajėgus pasirūpinti tinkama savo "piniginės" apsauga.

"The fee may seem extremely low (0.0005 BTC for a 1,000 BTC transfer) or unfairly high (0.004 BTC for a 0.02 BTC payment, or about 20%)"



Sukčiai negali tik susigrąžinti (nors susigrąžina daugiau apgauti pirkėjai ir pardavėjai nei sukčiai), bet lengvai gali sukčiauti gavus BTC. Pervedimai neatšaukiami todėl suklydus, teks atsisveikinti su pinigais.

Išvada kol kas tik viena :
jokio konkretumo dėl pervedimo kaštų ir jokio saugumo dėl pervedamų-gaunamų BTC.

O dar tas didžiulis kiekis duomenų (daugiau nei 6GB) kurį reikia atsisiųsti į savo kompiuterį ... na tai saugumo jausmo tikrai neprideda.

Du vienas kitam prieštaraujantys teiginiai:
- BTC yra absoliučiai nepriklausomas ir nekontroliuojamas;
- BTC bus apmokestinti.

Kaip žinia mokesčius skaičiuoja ir jų surinkimą kontroliuoja kiekviena šalis atskirai. Jei jokia pasaulio valstybė negali kontroliuoti nepriklausomųjų BTC, kokiu pagrindu ir būdu bus skaičiuojami ir renkami mokesčiai iš bitcoinininkų? Kaip kiekvienos pasaulio valstybės atitinkamos struktūros galės patikrinti kiekvieno tos šalies bitcoinininko mokestines prievoles, kai BTC naudojimas yra autonominis ir niekieno nekontroliuojamas? Jei teigti, kad BTC gali globaliai prisiduoti pasaulio valstybėms ir palysti po jų kontrole? - tuo pačiu būtų prarastas esminis BTC, kaip nepriklausomos valiutos pranašumas prieš esamas bazines valiutas.

Kol BTC naudojimas pasaulio mąsteliu buvo/yra mizernas, jie nelabai kam įdomūs. Bet bandant BTC prastumti kaip alternatyvią visuotinę valiutą, ryškėja akivaizdūs ir nelabai išsprendžiamai idėjos neatitikimai su egzistuojančia tvarka. Šiaip man BTC kažkuo panašu į komunizmą - abiem atvejais gražios idėjos apie geresnį pasaulį, bet einamu momentu jos utopinės.

Perskaityk mano postą aukščiau, jis jau atsako į tavo klausimą.

"Manau, mes kalbame apie du skirtingus dalykus.

Norint apmokestinti, užtenka išleisti įstatymą, ir tai padaryti yra labai lengva.

Tu kalbi apie apmokestinimo įgyvendinimą. Įgyvendinti tokį apmokestinimą praktikoje, yra beveik neįmanoma, čia aš su tavimi sutinku. Tačiau tai, kad įstatymas neįgyvendinamas praktikoje, nesutrukdė JAV "uždrausti" piratinių parsisiuntimų, taigi, tai gali nesutrukdyti ir "apmokestinti" bitcoin."

Pavyzdys - bittorrent:

Du vienas kitam "prieštaraujantys" teiginiai:
- Bittorrent yra absoliučiai nepriklausomas ir nekontroliuojamas;
- Bittorrent yra reguliuojamas/uždraustas (daugelyje pasaulio valstybių).

Nors šie teiginiai ir atrodo vienas kitam prieštaraujantys, bet praktika rodo, kad jie abu teisingi.

Jūs pamirštate, kad šie mokesčiai yra savanoriški, t.y. neprivalomi. Vieninteliai privalomi mokesčiai atsiranda tada, jei vartotojas "spamina" tinklą, būtent nuo tokio "spamo" apsisaugoti. Iš https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees (nuorodą davei, o persiskaityti kas joje parašyta "pamiršai"?):

Transaction fees are voluntary on the part of the person making the bitcoin transaction, as the person attempting to make a transaction can include any fee or none at all in the transaction.
<...>
A transaction will be sent without fees if these conditions are met:

It is smaller than 10 thousand bytes.
All outputs are 0.01 BTC or larger.
Its priority is large enough (see the Technical Info section below)

Ir bet kokiu atveju, bitcoin mokesčiai yra ŽYMIAI mažesni. Jei siunčiant 0.02 BTC mokestis būtų 20% nuo siunčiamos sumos, tai siunčiant 0.02 USD per banką, mokestis būtų 2000% nuo siunčiamos sumos.

Lygiai taip pat, kaip ir atsiskaitant grynaisiais pinigais.


Pervedimo kaštai yra konkrečiai ir matematiškai aprašyti. Jei tu nesugebi perskaityti net tiesiai virš tavo posto pateiktos nuorodos ( https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees ), tai čia jau tavo problema (nenoriu atrodyti grubus, bet nežinau kaip kitaip reaguoti, kai žmogus tingi pasiskaityti wiki, kur viskas aiškiai ir tiksliai aprašyta, bet netingi komentuoti apie tai, apie ką nei trupučio nesupranta).


Vėlgi, jei būtum perskaitęs bent jau mano gidą, tai žinotum, kad siųstis tų 6GB tikrai nebūtina.

Ir bet kokiu atveju, netgi jei tai būtų būtina, kuo tai įtakotų saugumą ar saugumo jausmą?

Tik kažkodėl aš, naudodamas pagrindinį Bitcoin klientą ("Bitcoin-QT") taip ir nesugebėjau pateikti transakcijos su nurodytu 0.00000000 mokesčiu. Programa reikalauja, kad nurodytas mokesčio dydis būtų bent 1 satoshi (=0.00000001 BTC). Gal dariau ką nors ne taip??? - Pataisykit jei kam nors pavyko atlikti transakciją (pvz., BTC persiuntimą kitu adresu) su nurodytu maksimaliu 0.00000000 mokesčiu.

Saugumo spraga Android - pavaikė mano naudojamą bitcoin wallet.
Atnaujinau, bet atnaujinimas nugnybo 0.0001 bitcoiną.
Pirmi nuostoliai, reiks galvoti alternatyvą walletui.

Gerai kad ne viską
Bet užtat kursas pakilo.
Tik gaila, piniginėj nelygus skaičius liko
Trūksta 0.0001 bitcoino.
Gal kas gali pervesti? Akį rėžia.

1AbHxEgdXhJ7M4mMjK3CgSaeJGi7cEekvL

Niekas nieko nenugnybo, tu pats pervedei savo turimus bitcoin iš savo seno adreso į naują, ir už pervedimą sumokėjai 0.0001 BTC mokestį (galbūt tai automatiškai atliko programa, android bitcoin klientų nesu naudojęs, bet tu juk pastebėjai, kad tavo bitcoin adresas pasikeitė).
https://blockchain.info/tx/68098b5c514eee3c9dd9739ae1aa48c4a2dbdc7e70e77fd03549dc3018add22b