Bet man kliuna patentas. Isradimams galioja 20metu apsaugos terminas. Ta masinele juk kazkieno isradimas (nebent jau nuo isradimo praejo 20 metu). Ar tu isivaizduoji kad pakeisi isvaizda ir galesi naudotis kazkieno isradimu? Itariu tau dar reiks isigyti licencijas tai masinelei gamint. Nes minejai kad rankiniu masineliu kelios imones. Pradzioj sakei kad "tai tuscia nisa".
Tika pagooglinau, tai rankiniu masineliu googlej pilna. Jeigu paieskociau per patentu duomenu baze, turbut rasciau desimtis ar net simtus uzpatentuotu rankiniu masineliu, kurios taip ir neisvydo dienos sviesos.
Tai zodziu esme tokia, kad jokia cia tuscia nisa. Rankiniu masineliu yra, tik pirk. As imciau sita, uz 12 svaru. Cia ivairiu dydziu. Ka tu i tai, eddie. As renkuosi ebay plastmasine uz 20svaru. ir ten visokiu yra. Privalumai - kompaktiska, daug vietos neuzima, ir gali veztis su savimi.

>Orb
dėl patentų: pirmiausiai aš patentus tikrinausi Europinėje duomenų bazėje ir pagal paieškos žodžius "boilie" ar "carp" nei vienas įrenginys ar daiktas nėra užpatentuotas. Aš kartoju dar kartą, kad aš norėčiau užpatentuoti ne mašinėlės tipą, o mašinėlės gamybos būdą, tai vadinasi "dizaino patentas" ir jis galioja 5 metus.
Pone Orb, matyt neatidžiai skaitėte ankstesnę diskusiją, bet Jūsų pateikoje nuotraukoje(3) būtent mano gaminama mašinėlė ir yra. O tas lentas, kurios yra paskutinėje nuotraukoje, būtent aš ir tobulinu. Iš jų imu jų pigų gamybos būdą, o iš savo mašinėlės, konstrukciją. Aš noriu, kad mašinėlė pagal kainą būtų "įkandama" visiems, o konstrukcija ir kokybe nenusileistų kainuojančioms iki 1000 eurų.

na as suprantu, kad skiriasi musu nuomones. tik man mano nuomone nelabai svarbi, jei pirkejai turi kita nuomone. ar tu zinai kokia pirkeju nuomone? reiktu bent kazkoki minimalu tyrima pasidaryti, nes esami gamintojai turbut ne siap sau sugalvojo nepardavineti tokiu paprastu masineliu.

>Orb
Papildymas. O gal parodant tuos paveikslėlius, Jūs turėjote omenyje prietaisų evoliusiją?
Iš seno kompo išsivystė laptopas.
Iš mašinėlės išsivystė lentos?
Jeigu taip, tai pastaruoju atvevu evoliusija yra priešinga. Iš lentų išsivystė mašinėlės.
>solar
dar kartą dėl kolūkio: manau, kad čia yra svarbi žmogaus psichologija/prigimtis. Suprantama, jeigu vienas žmogus nepajėgus nusipirkti sau brangų daiktą, jis gali rasti bendraminčių ir nusipirkti tą daiktą keliese susimetę. Bet jeigu tas daiktas tampa įperkamas vienam, žmogus vienas tą daiktą ir įsigys. Ir džiaugsis, kad nereikia su niekuo dalintis.
O dėl to, kodėl anie gamintojai negamino, tai gali būti daug priežasčių. Aš irgi nepuoliau stačia galva gaminti mašinėlę, kuria dabar naujai sukūriau. Išsityriau paklausą su savo brangiąja mašinėle. Pamačiau, kad žmonėms reikia pigesnės mašinėlės, dabar ir dirbu ta linkme. Gal anie gamintojai neįžvelgė tokio poreikio, gal apie tokį gamybos būdą nepagalvojo, gal išgazdino pirminė investicija, gal pasirodė per daug sudėtinga, nes mano mašinėlės sudedamosios dalys sudėtingesnės nei "konkurentų". Jeigu darysi paprastesnes dalis paprastu gamybos būdu, gausis ta pati brangi mašinėlė. Čia gaunasi daug gal, tad sunku pasakyti.

Zodziu dar pasigilinau. Supratau (arba ne) stai ka. Jeigu nori rimto aparato, perki sita. 150/200 kg per valanda boiliu. Ir prigamina visoms varzyboms ar kam iskart. Cia turbut tik lietuviai gali pi...tis visa diena su neaisku kuo kad prigamint boiliu varzyboms kelis kilogramus. Jeigu tiksline nisa yra pavieniai zvejai, tai per akis yra tos pigios lentos. Cia mano nuomone. Bet jeigu tu manai kad kazkokiam zvejui reikia milzinisko rankinio agregato uz 200$, tai pirmyn, megink. Bet pirma patarciau pasiimt tuos du paveikslelius, savo rankines dezes ir lentos, ir apklaust bent 50 karpininku katra varianta jie rinktusi. Taip bent dalinai atsakysi i klausima ar tavo masinos zvejams reika - bus patvirtinta praktiskai, o ne vien savo roziniu isitikinimu.
Nebent as kazko nesuprantu kuo skiriasi tavo masina nuo lentos. As suprantu tiek: abi rankines; tavo didele, lenta maza; tavo brangi, lenta pigi; tavo dydziai nesireguliuoja, lentos reguliuojasi. Kuo tavo masina pranasesne uz lenta?

>Orb
Man labai malonu, kad tamsta, stengiatės suprasti mano idėjos potencialą, tik labai sunkiai Jūms tai sekasi. "Šita" mašinėlė, kaip ir kitos, kurias gamina ta pati Italų firma, kainos prasideda nuo 2000 eurų. Jų pajėgumai nuo 50 iki 200 kg/h. Tai beveik pramoninės arba pramoninės mašinėlės. Paprastam žvejui, tokie pajėgumai nereikalingi, be to kokia kaina? Iki šiol tie, kuriems tokie gamybos pajėgumai nereikalingi naudojosi tik lentomis. Bet dirbant su lentomis užima labai daug laiko ir pajėgų. O dydis keičiamas tik pasiėmus kitas lentas. Mano mašinėlė, tai tarpinis variantas, tarp primityvių lentų ir brangių elektrinių mašinėlių.
O dėl apklausos, tai ji įvyko. Kovo mėnesį dalyvavau karpininkų parodoje, su mašinėle, kuri yra Jūsų pateiktoje nuotraukoje. Žmonės, kurie suprato, kas tai per, kaip Jūs sakote dėžė, visi sakė, kad čia tai daiktas, tik gaila labai jau brangus. Dar po vienos panašios apklausos gegužės mėnėsį, man kilo idėja surasti gamybos būdą, kuris mašinėlę leistų pagaminti pigiai. Tad būdą radau, tik pradinės investicijos labai didelės. Labai noriu, kad produktas būtų lietuviškas, tad ir investuotojo ieškau Lietuvoje, ir gamybą manau turėtų būti Lietuvoje. Jeigu Lietuvoje supratingo žmogaus/įmonės rasti nepasisektų, kas labai būtų gaila, sekanti stotelė būtų,- karpinės žūklės lopšys - Britanija.

http://www.ermitazas.lt/drag_page.php?img=media/laikrastis/117.jpg
Rankinė makaronų gaminimo mašinėlė. Mažai besiskiriantis gaminys nuo Edžio boilių rutuliatoriaus. Tačiau, panašu, kad jis beveik visas pagamintas iš metalo, ir, spėju, kad daugiausia iš nerūdijančio (vis tik sąlytis su maisto produktais, nuolatiniai plovimai ir pan.).
Prie viso to kaina tik 49,99 Lt, jau su transportavimo kaštais, prekybiniu antkainiu ir PVM. Kiek už jį gavo gamintojas? Spėju, kad 20 Lt, ar dar mažiau.
O tu, Eddie, tikiesi ir potencialius investuotojus bandai įtikinti, kad gan panašų gaminį, ir dar iš plastiko, bus perspektyvu surinkinėti už maždaug 4 kartus didesnę (o ne mažesnę) savikainą, bei pakankamai ilgą laiką realizuoti lentynose po 150 eur (518 Lt), t.y. 10 kartu brangiau, nei metalinę makaronspaudę, kol investicijos atsipirks ir dar atneš pelną.
Priimk mano pamąstymus tik kaip žaliavą savo pamąstymams ir ne daugiau.
Žinau, kad yra ir visokių niuansų, kurie gali tau padėti ir nenoriu slopinti tavo iniciatyvos, bet būk savikritiškas, nesiremk vien tik tavo įsivaizduojama aritmetika ir suprask galimas investuotojų dvejones.

Eddie,
gali išbandyti savo idėją taip vadinamame "minios finansavimo" modelyje: http://www.kickstarter.com/
yra keli projektai ir iš LT, aišku gal milijono litų ir nesurinksi tačiau bent rinką išsitirsi, surasi pirmuosius pirkėjus (idėja tokia kad žmonės finansuojantys tavo idėją pirmieji gauna pagamintą produktą įvairius suvenyrus etc.)

Sėkmės!

>Laisvis
Jūsų pateikta makaronų gamybos mašinėlė, tai gaminys iš kitos "operos". Tai tas pats kas lyginti kelnes ir sijoną. Atleiskite, bet net nekomentuosiu. Tik pasakysiu, kad prieš savaite grįžau iš Prancūzijos, kur žūklės parduotuvių savininkų klausinėjau apie savo planuojamą gaminį. Visi, kaip vienas norėjo jau dabar tai matyti savo parduotuvėse ir sakė, kad 150 euru užpirkimo kaina tikrai gera. Aš neprižadėjau, bet dabar jie net laukia, kada jas gaus.

>remygab ačiū už nuorodą. Ar tai tinka mano projektui dar didelis klausimas, bet vis viena didelis ačiū.

Eddie, cia svarbiausias momentas yra atsiskaitymo salygos. Nes 'turet pas save', kai nieko nemokesiu ir pats busi atsakingas uz pristatyma, noretu visi. Net as rasciau tokiom salygom kur tavo tas masineles padet. Tik beda, jog visa rizika pakabinama tau. ar uzteks apyvartiniu lesu tokiam 'promotion'ui'? Tad, pasakes a, pasakyk ir b, kokiom salygom visi taip 'rikiuojasi i eile'?

Trumpai apie gamybos organizavimą ir technologijas per ekonomikos prizmę:

Pirma , tokia kaip jūs įsivaizduojat gamyba su pilnu įrengimų parku ir vienu gaminiu šiandien yra įmanoma tik gaminant milijonus vnt arba kažką ko kiti negali( ar nenori) pagaminti , visais kitais
atvejais jūsų gamyba bus nekonkurencinga arba tai bus vienetinė gamyba su ypatingais gaminio parametrais. Ir visa tai dar juokingiau atrodo neturint rinkos ir platinimo kanalų.

Antra , jūsų sąmata yra tik menamas dalykas, paremtas tik jūsų patirtimi ir niekaip ši sąmata nėra susiįjusi su realybe .Kad projekte atsirastu pirmi , kažkokie realūs skaičiai jums reikia inžinieriaus –technologo , kuris iš jūsų brėžinių ir NORIMO GAMINTI KIEKIO , turi suskaičiuoti reikalingus gamybinius pajėgumus, optimalius gamybos režimus, žaliavų ir darbo jėgos poreikį ir taip toliau. Kai turėsit tokius skaičius pagrįstus įrengimų našumu , aptarnavimo zonomis ir t.t ir t.t jūs žinosit kiek kainuos pagaminti jūsų gaminį ir tai tikrai bus kelis kartus brangiau nei jūs manote, jei skaičiuoti normalų penkių metų atsiperkamumą . Bet kokiu atveju jums šis kelias neįgyvendinamas, nes jūs neturite žinių , o kas turi , neužsiims tuo .

Čia grynai technologinės ir darbo organizavimo problemos, nesikišant į rinkos reikalus, nelegalius kopijavimus, kitus panašius dalykus....

Kaip spręsti klausimą:

Yra nemažai būdai , kurie naudojami nuo mašininės gamybos atsiradimo , tačia tam reikia skaityti vadovėlius ir geriau ne lietuviškus

O gamybos principas , kuris galėtų būti ekonomiškai realiausias , yra toks :

Jūs darėte savo mašinėlę, tikriausiai kažką gaminote pas auksinių rankų meistrus gal pats frezavote ar tekinote , visa tai yra klaida derinant šiandieninę ekonomiką su darbo organizavimu , Pigiausias variantas yra : jūsų mašinėlę reikia padaryti tik iš pramonėje naudojamų detalių , be jokių pakeitimų , net jei dėl to prarandate kokybėje, tačiau tokiu atveju jūs visada iš gamintojų galėsit nusipirkti pigias detales, nes jos gaminamos milijonais vienetų , o jau iš tų detalių rinkite savo mašinėles po šimtą ar tūkstantį , kad ir lietuvoje ... ir gilinkitės į rinkos reikalus nes tai gali būti svarbiau nei gamybos organizavimas ..

Teisingas pastebėjimas, o aš pridėsiu dar.
Kam ginčytis, reikalingas produktas ar ne? Reikalingas.
Ar galima pagaminti? Galima.
Ar galima parduoti? Taip, be abejo.

Tačiau kiek kainuos pardavimas?
Jei visą didelę partiją priduodi kokiam nors didmeniniam tinklui, pasirašai sutartį - puiku.
Jei bandysi išvežioti po kelis aparatus dešimtims tūkstančių parduotuvių, pasirašinėsi tiek pat sutarčių,
bandysi tokiom sąlygom užtikrinti garantinį aptarnavimą - NEPATEMPSI, aišku kaip 2x2.

Išeitis - ieškoti stambaus partnerio, ir dalintis pelnu.
Kito kelio nėra.

Labai malonu, kad į diskusiją pasijungę žmonės kalba rimta, protinga ir argumentuota kalba apie tikrai svarbius dalykus. Atsakant bugaga'i apie gamybos kaštų skaičiavimus, galiu pasakyti, kad Jūs teisus, kad tai mano, kaip ne specialisto, skaičiavimas. Tik skaičiai paimti iš specialistų apytikslių paskaičiavimų. Keletas plastmasės formų gamintojų matė mano brėžinius ir apytiksliai pasakė, kad formos toms detalėms pagaminti kainuos pvz apie 400k. Detalių savikaina pvz 0,50-3,00 Lt priklausomai nuo plastmasės tipo ir detalės svorio. Tad sudėjęs visas savas dalis, pridėjęs guolius, varžtus, veržles, įpakavimą, gavau apie 20 eurų savikainą. Nenumatytiems atvejams dadėjau dar 10 eurų ir manau, kad į 30 eurų gamybos kaštus tikrai turėčiau įsitekti. Į tą sumą neįskaičiuota investicijų grąža, patalpų nuoma, mokesčiai, darbo užmokestis, bei transportas. Visa tai būtų išminusiuota iš pelno, kuris pagal mano planą turėtų būti apie 60-70 eurų nuo kiekvienos mašinėlės. Asortimente 7-10 dydžių mašinėlės. Gamybos pajėgumai,- apie 1000-2000 mašinėlių per mėnesį. Suprantu, kad tikslūs skaičiai matysis tik pradėjus realius darbus, bet kol kas remiuosiu tais, kokius turiu.
Kalbant kaip apie, Jūs sakote gamyba su pilnu įrengimų parku , tai galiu pasakyti, kad toks parkas neplanuojamas. Visos liejamos dalys būtų gaminamos liejimo įmonėse. Mano "gamykla", tai būtų tik surinkimo cechas ir sandėlys. O tam tiktų bet kokios didesnės patalpos, bet kurioje Lietuvos vietoje.
Dėl gaminio realizacijos tai pritariu Droidui. Vienintelis protingas kelias yra prekyba per platintojus. Patiems vežioti po keletą mašinėlių į kiekvieną parduotuvę suprantama, kad nerealu.
Dėl atsiskaitymų, apie kuriuos kalba Anglas, turėtume derėtis su platintojais. Gali būti, kad kažkoks kiekis produkcijos pastoviai "kabės ore", o gal ir ne.

Kadangi nesu žvejys, tai klasuimai gali pasirodyti naivoki, bet man yra nesuprantama, kuo ypatingi tie boiliai? Tai viena. Toliau. Kodėl būtinai juos reikia suvolioti į rutulį? O cilindro formos netiks? Be to, jei gerai įsivaizduoju procesą, namų sąlygom labai gerai tiktų ir paprasta mėsmalė su dešrų kimšimo vamzdeliu. Išvarei boilio dešrą, sulapojai dalimis ir džiaugiesi gyvenimu. Jei labai reikia, dar galima kiekvieną pavolioti rankose. Per pusvalandį pasigaminsi visą puodą.

Na nelabai į temą jau, bet: tiek mėtomi, tiek ir ant kablio kabinami kukuliai turi būti kuo "gražesnės" formos, t.y. apvalesni. Kuo kukulis nelygesnis, tuo jis greičiau tirpsta ir byra vandeny. Cilindro formos gumulas taip pat greitai suskiltų ar būtų lengvai nukandžiotas žuvų.

Ačiū Mažvydai už pagalbą, dar norėčiau pridėti savo paties anksčiau parašytą citatą:

Nagi, dėl formos kaip ir aišku. Bet jei prie mėsmalės prijungti mašinėlę, kuri atplėštų gabalėlį tešlos ir jį suvoliotų į rutulį...

>topl0305
Jeigu pasufleruotumėt, kaip techniškai tai įvykdyti ir kad bendra mašinėlės savikaina neviršytų 40 eurų, būtų labai malonu. Gal net ir į dalininkus priimčiau O brangiosios, pilnai automatizuotos mašinėlės-kombainai tai daro.

Idėja tokia, kad tas gabalėlis tešlos būtų voliojamas ar pats voliotųsi kokiu takeliu. Pridedu schemą papaišytą su paintu. Toliau, techniniais klausimais galėtų pakonsultuoti koks KTU dėstytojas ar studentas. Kiek žinau, jie ten užsiimta tokiais praktiniais darbais.

Gali buti, kad tuoj cia bus israstas Dviratis!