Nematau prasmės gilintis į šudpinigių niuansus ir aukoti laiką klausimams - atsakymams apie šudpinigius. Laiko ir taip neturiu daug darbui daug svarbesnėse man srityse su tikrais pinigais forexe, CFD, akcijose , kur šudpinigiai ir laikomi šudpinigiais ir su jais niekas nieko nedaro.

Nėra man nieko nepatogaus - yra tik prasmė gaišti laiką arba nėra prasmės.

Kitaip sakant, tu nematai prasmės gaišti laiką gilinimuisi į aptariamą temą bei klausimams - atsakymams, bet matai prasmę gaišti laiką prasivardžiavimams?

Nuo to, kiek gilinsimės ir kiek skirsim laiko šudpinigiai netaps pinigais. Niekada. Įsigilinau, susipažinau, paieškojau, kur ir kaip juos galėčiau panaudoti ir įsitikinau, kad tai šudpinigiai.
Nemanau, kad šitie šudpinigiai ir po 10-20 metų turi qalimybių tapti pinigais.

Galima juos įsigyti kaip eilinę spekuliacinę akciją per BTC-e ar Webmoney WMX forma , bet visada teks atsikeisti į tikrus pinigus, du kartus sumokant spekuliacinius keitimų mokesčius.
Panaudoti kaip pinigus šituos šudpinigius nematau jokių galimybių ir perspektyvų.
Kalbu apie panaudojimą finansų rinkose. Žinoma, kad šudpinigius įmanoma panaudoti vietoj pinigų kai kur ir kai kada, bet visada šudpinigių panaudojimas kainuos man brangiau nei panaudojant USA dolerius.

Taigi ką tik sakei, kad nematai prasmės gilintis. Dabar jau sakai, kad įsigilinai. Tai kaip iš tikrųjų?

Jei įsigilinai, tai kodėl negali atsakyti į mano klausimus, ir kodėl negali pateikti bent jau vieno argumento, tik prasivardžiavimus?

Įsigilinau - įsitikinau, kad tai šudpinigiai ir toliau gilintis nebematau prasmės.

Argumentai - paskutiniam poste:

Nematau nei vieno argumento, tik tamstos NUOMONĘ, nepagrįstą jokiais ARGUMENTAIS. Žodžio "argumentas" reikšmė - "loginis įrodymas, įrodinėjimo pagrindas". Rekomenduoju pasiskaityti, kas NĖRA argumentai - http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentacijos_klaida

bitcoinLT ko tu nervinies del tonio si persona niekada gyvenime nepriims to fakto, kad kazkas kitas, bet ne jisai, sugebejo padaryti rimta kapitala ir ji islaikyti vos per kelis men...kaip tu reaguotum, kuomet tavo svajones duztu i sukes, sitiek metu tusciai tauksti apie forexa ir nepadaryti jokios rimtos kapeikos...juk naturalu kad zmogui nepasiseke, todel ir lieja apmauda

pati svarbiausia BTC savybe yra ta jog si valiuta decentralizuota, kad jos negalima manipuliuoti, kad ji neturi jokio zmogaus ar zmoniu grupes, kuri galetu ja kontroliuoti. butent del sios esmines savybes susidaro patys stipriausi visuomenes lukesciai. pinigu sistema neturinti uznugaryje kompanijos ar zmoniu grupes - niekada nebus isjungta! cia nera jokio offiso i kuri galima isilauzti, jokios serveriu fermos kuria galima uzdaryti. del to bitcoinas politiskai neutralus. nieko neisskiria, neturi geografiniu sienu ir apribojimu, netaiko teisminiu sprendimu savo naudojimui. cia nera taisykliu ir reguliavimo. bitcoinas tai technologinis irankis, kuris revoliucijonuos visuomene ir pabaigoje atskirs pinigus nuo valstybes. tik decentralizuota struktura turi savyje galios sukurti toki stebukla

labai daznai yra cituojama kad visuomenes pagrindus turetu sudaryti istatymas bet ne zmogus, kadangi zmogus yra korumpuotas, daznai klystantis ir nenuspejamas. BTC atitinka visus siuos principus: tai pinigai pagal istatyma - matematini istatyma - bet ne zmogaus. stai del sios savybes neveltui bitcoinas ir uzsidirbo pasitikejima bei turi tiek daug entuziastu

Argumentai reikalingi siekiantiems įrodyti, kad šudpinigiai yra pinigai
Man užtenka vienintelio argumento - einu į kokio tik noriu FX brokerio tinklalapį su tikslu depozitinti.

Visiems brokeriam reikia iš manęs pinigų - USA dolerių. Kai kurie sutinka priimti ir EUR, AUD, JPY, GBP, CHF, bet jie jau ne taip pageidaujami pas VISUS brokerius, kaip kad USD.

O kad šudpinigius ir sutiks priimti kokie 1-3 brokeriai iš kelių šimtų esančių, tai tik įrodo, kad BTC tėra šudpinigiai.

Kuo skiriasi pinigai nuo šudpinigių ? Už pinigus gali nusipirkti VISUR ir VISKĄ, o už šudpinigius tik kai kur ir tik kai ką.

Kaip gali kainuoti brangiau, jei bitcoin pervedimai praktiškai nemokami, o atsiskaitant kreditine kortele, visada atsiranda įvairūs banko mokesčiai (neskaitant metinio ar mėnesinio pačios kortelės mokesčio). Jau daugiau nei metus, už visus dalykus perkamus online, atsiskaitinėju tik bitcoin, ir tai visada būdavo pigiau/greičiau/saugiau, nei atsiskaitant kreditine. Tikrai neplanuoju "atsikeisti" savo turimus bitcoin į "tikrus pinigus", ir nematau tam jokio reikalo.

Neseniai, viena Forbes žurnalistė, savaitę pragyveno San Franciske, atsiskaitinėdama tik bitcoin, ir nenaudodama nei kortelių nei grynųjų pinigų http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/05/01/living-on-bitcoin-for-a-week-the-journey-begins/

Prieš keletą dienų, viena naujavedžių pora JAV, nusprendė gyventi 90 dienų, atsiskaitinėdami tik bitcoin http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/07/22/newlyweds-will-live-only-on-bitcoin-for-three-months-starting-today/

Labai jau silpnas argumentas

Ar daug kam reikėjo USD, praėjus 5 metams po jų atsiradimo?

Aš padėkočiau tam žmogui, kuris "sudaužė mano svajones". Kiekvieną kartą, kai kas nors mums įrodo, kad klydome, turėtume švesti tą momentą - juk tai reiškia, kad klydome, bet nebeklystame, kad patobulėjome. Tik labai kvailas žmogus gali liūdėti dėl to, kad buvo įrodyta, jog jo nuomonė buvo klaidinga.

Jei Toniui tikrai būtų neaktuali bitcoin technologija, ar jisai gaištų savo laiką rašinėdamas įžeidžiančius pranešimus šioje temoje? Taip gali daryti tik tas žmogus:

a) kuris turi labai daug laisvo laiko;
b) kuriam iš tikrųjų ši tema aktuali, ir jis tik apsimeta, jog ji neaktuali (angliškas terminas "shill") http://en.wikipedia.org/wiki/Shill

Dažniausiai to užtenka - nusipirkti kai ką, jei tau tai reikalinga.
Ir Toni, nematai pagrindinio dalyko - už bitcoin galima pasamdyti atlikti tam tikrus darbus.
Pasakysi, kad mūrininkas ar santechnikas neims bitcoinais?
Bet jei tavo biznis Internete, čia dauguma paims.
Išsinuomosi serverį, pasamdysi dizainerį, programerį, išsipirksi reklamą.
Tai yra, užsuksi verslą internete. Greitai, sutaupydamas ant mokesčių pusę sumos.
Tai jau nemažai.
O pelną tas užsuktas verslas gali generuoti doleriais ar kuo tik nori.

kaip bevartysi ir kokius "argumentus" ar argumentus pateiksi, vis delto manau bitcoinui iki us dolerio kaip man iki zvaigzdes kuri yra uz 13.7 mlrd sviesmeciu, bent siandien, ryt ir ateinancius keliolika, keliasdesimt metu, bitcoina zino labai siauras ratas, o naudoja dar siauresnis, galbut iki 1% pasaulio populiacijos, beabejo, ju naudotojai svajoja, kad jis kazkada taps stipriai zinomesnis, bet as kol kas esu skeptikas , gal as klystu, bet nemanau, aishq idealizavimo is jo naudotoju buvo, yra ir bus, bet as speju jis pabaigs savo dienas, del, man kol kas nezinomu priezasciu, tai gali ivykti ryt ar po 10 metu, bet, kaip sako, ir vainiene eurui zada zlugima po 1-50 metu, taip, kad bent siuo atveju bitcoinas nenusileidzia eurui nei per zingsni

Stai kokio "action" mums truksta Lietuvoje http://goo.gl/AszFNy

na arba tokio http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/07/buttonwood/

Ištrauka iš straipsnio: "a man <...> said he needed to buy $4,000 worth of bitcoins. <...> When I asked, the man said he needed to send money to a friend in Panama and this was the easiest way to do so.

Iš tikrųjų, bitcoin technologija žymiai aktualesnė mažai išsivysčiusiose šalyse. Geras pavyzdys yra Kenija. Kenijoje 70% žmonių neturi galimybės naudotis bankų paslaugomis, tačiau taip pat, Kenijoje 70% žmonių turi mobilius telefonus. Todėl 2007 metais Kenijoje buvo paleista mobiliųjų atsiskaitymų sistema M-Pesa (ją paleido Safaricom bendradarbiaudami su Vodafone). Šios sistemos trūkumas buvo tas, kad pinigus buvo galima siųsti tik šalies viduje, tačiau prieš keletą dienų M-Pesa paskelbė, jog integruos bitcoin į savo sistemą, ir tai suteiks galimybę Kenijos gyventojams gauti ir siųsti pinigus visame pasaulyje. http://www.pcworld.com/article/2044082/in-kenya-bitcoin-linked-to-popular-mobile-payment-system.html

M-Pesą naudoja maždaug trečdalis Kenijos gyventojų - tai yra, daugiau nei 14 milijonų žmonių. Visiems šiems žmonėms, bitcoin technologija suteiks galimybę atlikti tai, ko iki šiol jie negalėjo atlikti - tapti pasaulinės finansų sistemos dalyviais.

BTC paprasto vartotojo akimis

Tarkim tiesiog ieškau kaip patogiau, pigiau ir greičiau pervesti 100 pinigų(nesvarbu kokių) vartotojui X.
Taigi keletas citatų iš BTC FAQ How much will the transaction fee be?

"Some transactions might require a transaction fee"

"The fee may seem extremely low (0.0005 BTC for a 1,000 BTC transfer) or unfairly high (0.004 BTC for a 0.02 BTC payment, or about 20%)"

"As of Bitcoin 0.5.3 the required fee will not be higher than 0.05 BTC. For most users there is usually no required fee at all. If a fee is required it will most commonly be 0.0005 BTC."

Tai atsakymas kiek kainuos man pervesti 100 pinigų yra : gal kainuos, gal nekainuos, gal mažai o gal labai daug.

Kai tuo tarpu kitur (nesigilinam kur) Transaction fee FAQ viskas paprasta ir aišku:
Free
X%
X% + X pinigų

BTC paprasto vartotojo akimis (2)

Klausimai apie BitCoin anonimiškumą

BTC piniginių vartotojai sąlyginai anoniminiai - piniginė Nr*** perveda vienetus piniginei Nr***.

Bet BTC kodas išsaugo visas buvusias transakcijas? Tai labai norint galima sužinoti kokioj piniginėj ir kada tas BTC vienetas pabūvojo?

Tas vyrukas Gavin Andresen nenustoja stebinti. Va kokia fain ideja sugeneravo:
https://gist.github.com/gavinandresen/5616606

Jauciu reiks dar viena YUBIKEY uzsisakyti. Du jau turiu.
Tik nevadinkit manes paranojiku. Manausi esas realistu.
Ir SHA256(BTC)+YUBIKEY manau man duos didesni saugumo jausma nei visu Lietuvos banku "IT specialistu" pastangos kartu sudejus.
IDOMUS, zavus dalykai musu laukia ateityje

Onealfa, o tu jauties, kad dabar saugumo truksta?

Man tai ir dabartine LT banku 3-lygiu (arba 4-iu, jei yra TAN kodai) sistema atrodo perdeta, ir niekam nereikalinga.

Amerikos bankams uztenka vieno lygio autentikavimo - vartotojo vardas ir slaptazodis, abu pacio pasirinkti, ir puikiai su tuo gyvena, nors sumos ten valdomos ne tokios kaip Lietuvoj, ir bankas garantuoja dauguma "unauthorized transactions". UK bankai labiau konservatyvus, bet ir jiems uztenka dvieju lygiu - vartotojo koda jie tau duoda, o tada pats turi pasirinkt slaptazodi, ir antra slaptazodi. Ir poto slaptazodziai galioja tiek, kiek pats nori juos turet, nera jokiu nesamoniu su automatiniu slaptazodziu keitimu kas 3 menesius...

O tada prasideda LT banku isgalvotos nesamones... reikia isimint varototojo koda, nesiotis kortele ar generatoriu, dar isivest savo slaptazodi, kuris pastoviai keiciasi... is naujo pergeneruot slaptazodi po kiekvienos transakcijos... kazkokie TAN kodai... Tik ar cia profesionalumo israiska, ar nemoksiskumo? Is LT banku nebent SEB'o internetine bankininkyste, kurta 5'iu kontinentu, dar normaliai atrodo. O DnB ir kiti padaryti megejiskai, testatavimo su vartotojais akivaizdziai isvis nebuvo, su pasaulinem praktikom kurejai nesusipazine, daro savo nesamones, mokosi tik is savo klaidu, ir delto turi ka turi. REtai buna kad ilgiau nei minute nesusikeikes gali panaudot tokia bankininkyste kaip DnB.

Nors rytu europieciai paranojiski is prigimties (ir istorijos).

Geo, SEB bankininkystė su generatoriumi iri fuflo. Nori pervesti 4 LT į VMI ir turi kiekvieną kart su generatoriumi patvirtinti. Ar ne absurdas? Gal generatorius galėtų būt nuo didesnių sumų, pvz. 10k? Reiks prie progos jiem pasiūlyti, bet nemanau kad kreips dėmesį į vieną vartotoją...