Matau pats diskutuoti net nenusiteikęs. Tiesiog bandai kažką provokuoti postindamas savo kvailus klausimus.

Droidai, tokia deja realybe. (-;

http://en.wikipedia.org/wiki/Parkinson%27s_Law_of_Triviality

Asmeniškai nesu nusiteikęs diskutuoti absurdiškom temom. Pvz.: kuo skiriasi webmoney nuo bitcoinų. Bet ne aš tokias temas užvedu gi (-; Mano tikslas įrodyt, kad webmoney nėra pinigai ir kad viduje WMX = btc, WME = EUR ir WMZ = USD. Ir šiuo klausimu bus kaip ir viskas (-;

Parodyk kas sakė, kad webmoney pinigai?????

O pats pastoviai tai akcentuoji:

Na aš darau tokią išvada, kad Tonis taip įsivaizduoja ir bando prakišti:



Arba iš anksčiau:





Tai kokios išvados? Skaitau - webmoney puiki sistema. Ją priima daug brokerių... O bitcoinas šūdas, nes nepriima. Gaila ištrynė tą žinutę apie bitcoino gimtadienį (-; Bet esmė kokia - kai priims bitcoinus - bus jo gimtadienis. Nors yra ne vienas brokeris, kur tiesiogiai priima bitcoinus ir gali būti depositas bitcoinais. Bet kam tai rūpi, tiesa? Svarbu pamalti š....

Mano kuklia nuomone lyginti galima:
- virtualias valiutas tarpusavyje ar su kitom valiutom;
- atsiskaitymo/mokėjimo sistemas tarpusavyje;
- keityklas/biržas trapusavyje;

Vertinga nuoroda, turėsiu omeny.
Kuo paprastesnis klausimas, tuo daugiau diskusijų.
Man primena Seimo mūšius dėl Lietuvos herbo ( pakelta uodega ar nuleista turi būti?), taip pat dėl gėjų eitynių.

Ir vis dėlto, gloomers, ar galima vieną sąskaitą valdyti keliems?
Sakykim kad pavedimą būtų galima padaryti kai patvirtina visi atsakingi asmenys arba bent kvorumas kažkoks sutartas.
Nes sumetus pinigus viena sąskaita būtų rizikinga. Atsitiko iždininkui kas nors ir viskas?
Kur davei nuorodą, truputį sudėtinga. Trečia pusė atsiranda, ir ne viską supratau.

Ar kažko neįkertu?

Bitcoinas savyje tokio dalyko, kaip multi-valdymo neturi. Kaip beje ir kitos valiutos. Kai tau priklauso bitcoinas, tai niekas kitas nieko negali padaryt. Ir tik tavo reikalas, kaip tu savo teises į tą bitcoiną valdysi.

Aš tik nurodžiau, ką žmonės daro jau dabar, finansuoja kompanijas su bitcoinais ir gauna dividentus. Patys principai yra visur vienodi - jeigu tu nori daryti kažką su kitais žmonėmis, tu turi dalintis pasitikėjimu. Kaip tu tą darysi tavo reikalas. Dažniausiai imama kažkokia trečia patikima/neutrali šalis, kuria visi pasitiki, ir per ją viską valdo.

Na truputį per daug pagyriau kitus pinigus. Popieriniuose piniguose jau egzistuoja kita šalis, kuria reikia pasitikėt - valstybė / centriniai bankai. Elektroniniuose piniguose papildomai reikia pasitikėt dar dvien šalimis: siuntėju ir tarpininku. (-; Čia net nieko nedarant. Tiesiog laikant pinigus kiešenėje ar kur nors sąskaitoje / kortelėje.

Yra kur tobulėti, jei nėra multi valdymo. Atrodo smulkmena, bet kaip ją apeiti?
Kurti kelias sąskaitas ir dalintis valdymo teise?
Neidealu.

Sakykim kuri internetinį puslapį, iš jo gauni kažkokias pajamas bitcoinais, dalį pervedi į savo asmeninę sąskaitą, kitą dalį parodai akcininkams.

Ar matosi visi pavedimai atvirai, jei žinai sąskaitos kodą?
Prašviesk dar.

Pabandžiau palyginti pretenduojančius tapti pinigais BTC su kitom oficialiom valiutom.
Mano kuklia nuomone, be anksčiau paminėto fundamentinio visuotinai pripažinto mainų vieneto trūkumo, pastebėjau dar vieną, kuris šiek tiek buvo paliestas diskusijoje, bet neužakcentuotas - oficialios valiutos statusas.
Oficialius pinigus-šalies valiutą leidžia CB, ir dauguma pasaulio valstybių per monetarinius sprendimus realizuoja savo politiką. Nepriklausomas BTC iš esmės yra CB leidžiamų oficialių valiutų konkurentas ir todėl valstybių monetarinės politikos priešas. Atitinkamai - dauguma stiprių valstybių savanoriškai nenorės atsisakyti monetarinio reguliavimo įrankio - nuosavos valiutos ir todėl stengsis kiek įmanoma ilgiau nepripažinti BTC.
Greičiau atvirkščiai - padidėjus BTC keliamai grėsmei pakeisti/išstumti oficialias valiutas, gali būti panaudotas iki skausmo žinomas modelis: patyliukais dusinant BTC, kuri nors nelabai pastebima, bet teisinga šalis, pvz. Estija, oficialiai palaiminins ir išleis labai panašiu principu kaip Bitcoin veikiantį pvz. Estcoin. Ir tas naujasis ETC labai greit įgaus pasaulio šalių oficialų pripažinimą, tuo pačiu užmušdamas neoficialųjį ir nepripažintą BTC. Tik tai jau nebus toks nepriklausomas vienetas.
Aišku, tai palenda po sąmokslo teorijos apibūdinimu, obettačiau - tereikia pažiūrėti, kad ekonominiškai stiprios šalys labai labai nenori atsisakyti nuosavų valiutų - visi supranta, koks tai galingas įrankis.

Jeigu tau reikia keliese matyti/valdyti vieną sąskaitą tai čia jokių problemų, tu tiesiog susiimportuoji tą patį privatų raktą ir viskas.

Jeigu yra noras kažkokių tai balsavimu tvirtinti tranzakcijas tai tokio dalyko nėra. Na ir būti nelabai gali. Čia aukštesnio lygio produktas. Bitcoinas buvo kurtas tam, kad nereikėtu pasitikėti niekuo (-;

Puikus klausimas!

Atsakymas yra TAIP!

Šiuo metu bitcoin jau leidžia naudoti n-iš-3 adresus, pavyzdžiui:

Alisa nori sumokėti Bobui 100 mBTC už prekes Alisa nepasitiki Bobu, o Bobas nepasitiki Alisa, tačiau abu pasitiki trečiuoju asmeniu Čarliu.

Alisa perveda pinigus į 2-iš-3 adresą.

Kai Alisa gauna prekes iš Bobo, Alisa ir Bobas pasirašo transakciją pervesti pinigus Bobui. Esant nesutarimui įsijungia arbitras Čiarlis. Svarbiausias aspektas, kad Čarlis niekada nelaiko pinigų savo rankose ir matematiškai negali niekieno apvogti.


Bitcoin turi savo skriptinimo kalbą, t.y. mokėti galima į betkokį skriptą. Kol kas dauguma galimybių išjungtos, bet ateityje tikrai bus įjungtos.

1) m-iš-n adresai

Tarkim įmonės/šeimos finansus valdo 7 žmonės, o pinigai laikomi 5-iš-7 adrese. Norint panaudoti pinigus, reikės 5 žmonių sutarimo.

Transakcija būtų sugeneruojama bendrai, tada kiekvienas valdybos narys ją pasirašytų savo įrenginyje, arba kokiu nors fantastiniu būdu kaip čia:
https://www.youtube.com/watch?v=4Dfa9p_Km50 (privatus raktas žiede)

2) A arba (B ir C)

Pavyzdžiui: A - privatus raktas seife. B - privatus raktas galvoje. C - privatus raktas telefone. Galiu sumokėti iš telefono (B ir C). Jeigu telefoną pavagia, vagis pinigų negaus (turi tik C). Praradęs telefoną, neprarandu pinigų (turiu seife A).

Taip pat galėtų būti koks nors palikimas. "Aš arba (notaras ir gavėjas)". Kai mirsiu, notaras ir gavėjas galės pervesti pinigus gavėjui.

Dar vienas palikimo variantas:
Aš arba (gavėjas ir (metai > 2015)).
Testamentą perrašyti (atsiimti pinigus) galiu bet kada, jeigu to nepadarau dėl kokios nors priežasties, po 2015 metų priėjimą prie pinigų gauna gavėjas.

ir t.t., ir dar daugiau!

https://blockchain.info/wallet/escrow
https://en.bitcoin.it/wiki/Script
https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0011
https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0016

Kriptografiškai apsaugotais pinigais žmonės jau susižavėję nuo 1990-ųjų ir gal dar anksčiau. Galimybės tikrai kaip iš fantastinio filmo. Auksą galima atimti, bet joks turimų ginklų kiekis nepaneigia matematikos dėsnių.

Prattler, tu mane labai džiugini. Atsakymas vertas 10 pliusų ar bitcoin gabalėlio
Gal net akcijų.
Dar neįsigilinau, bet jei tai tiesa ir veikia ar greitu metu veiks - tada visi keliai į bitcoin super korporaciją atviri.

Nes norint pritraukti investicijų, turi būti absoliutus aiškumas.
Pirkti už bitcoin dar nera labai daug ką - bet bus. Tuo tarpu belaukiant kodėl neinvestuoti?
Kursas kyla, plius dividendai kapsi, plius reikalui esant sustyguotą biznį galima staigiai paversti doleriniu ar euriniu.

Belieka praktiškai susikurti n-iš-3 adresus.

Prattler, bet čia juk yra ant viršaus padaryta paslauga, ne pačio bitcoin core. Šiuo atveju papildomai reikia pasitikėt blockchain.info savininkais...

Bet paslauga gera dėlto, kad bet kas gali tapti escrow provider'iu.

Gloomers, klysti. Įrodymai:

https://blockchain.info/tx/60a20bd93aa49ab4b28d514ec10b06e1829ce6818ec06cd3aabd013ebcdc4bb1?show_adv=true

Tai yra 2-of-3 pay to script outputas. Įprastas pay to hash outputas atrodo taip:


Ir ši transakcija yra bitcoin blockchain'e, jeigu nepasitiki blockchain.info, tai prašom
http://blockexplorer.com/tx/60a20bd93aa49ab4b28d514ec10b06e1829ce6818ec06cd3aabd013ebcdc4bb1

https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0011
https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0016
https://en.bitcoin.it/wiki/Script

Jau nemažai dėkingas man būsi

http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=341627#341627

Bravo Prattler.
Jau buvau besokas rasyti " nu negi nieks neesat girdeje apie ESCROW ar M-of-N Transactions?"
Tik ziuriu - jau mane aplenkei. BRAVO !!!
Ta pacia tema, zaliems noobams, pasiskaitymui:
http://thegenesisblock.com/protect-your-bitcoin-wallet-after-you-die-2/

P.S.
Klausausi Roxy Music "AVALON". Patiko jis man labai dar 1982 m.
Bet....siandien patinka dar labiau!

Na reiškias aš dar nesu pakankamai įsigilinęs (-; Ir kaip natūralu - visko žinoti neįmanoma ir klysti galima.

Jeigu tai yra protokolo sudedamoji dalis tai čia tikrai didelis pliusas.

Bet aš dar nesidžiaugiu, turiu 100% įsitikinti (-;

Kurios klientų programos moka šitas funkcijas atlikti?

Štai ką reiškia crowdsourcing'as!
Todėl ir norisi biznį pastatyti tokiu pat principu, kur nesvarbu vardas pavardė, kur vieni kitų nepažįsta ir gyvena nuo Antarktidos iki Monte Carlo.

Kuris veikia nepriklausomai nuo atskirų akcininkų, ir vystosi kaip gyvas organizmas.
Pirmiausia teisinga struktūra, bet su galimybe mutuoti, idėja iš ko pinigai - antraeilis dalykas.

Pradėsim įtariu nuo visiškai tuščio internetinio puslapio.
Tiesa, domaino reiks. Paskui galima jų padaryti visą tinklą.
Galima po truputį galvoti domaino pavadinimą.

Lyg ir patogiai daro kol kas tik online piniginės.

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/11315/what-clients-support-escrow-transactions-apart-from-blockchains-mywallet

Galima nepatogiai pasidaryti su bitcoind/bitcoin-Qt (https://gist.github.com/gavinandresen/3966071). Neatrodo sunku, taip pat galima apiprogramuoti savo projektui.

Panašu, kad viskas dar ateityje.

Kad suprasti kur link einame
http://www.dailyforex.com/forex-figures/bitcoins-2/bitcoin-sellout-happened/1235
O tie nesibaigiantys pilstymai "is tuscio i kiaura" siam forume - jau ziovuli kelia.
Boring....
Jau tada geriau einu pataisyt nuotaikos i http://www.madbitcoins.com/

2-iš-3 yra jau implementuotas protokole ir beveik visi node'ai/miner'iai palaiko.

BIP11/16, kol kas matau, kad turi būsenas "accepted" ir "draft", realiai kiek yra padaryta reiktų gilintis (-;




O dėl šito tai aš dar nesu pakeitęs savo nuomonės (-; Nes neradau mano nuomonę paneigiančios patikimos info.

Už visus pataisymus, papildymus ar diskusijas be abejo esu visiem labai dėkingas (-; Tikiuosi ne skolingas.