mano galva, protingiausia būtų nestot į euro zoną ir perrišt litą susiejant jį su tų šalių, į kurias orientuotas mūsų eksportas valiutų krepšeliu (euru, rusijos rubliu)

Ir su tuo visiškai sutinku. Vidutinio atlyginimo pokyčiai tik atspindi masės gyventojų pajamų augimo trendą ir tai toli gražu nėra pilnas šalies apibūdinimas. Tiesiog pabandžiau kategoriškam Handrail teigimui, kad LT yra viena geriausių vietų pasaulyje gyventi paprastam žmogui priešpastatyti kai kuriuos momentus.

Diskusija Lietuvoje gyventi gerai/geriau - blogai/blogiau yra beprasmė, jei neturi tikslo ką nors paveikti.
Taigi - tvirtinti, kad yra gerai galima dviem atvejais:
1. Jei pats vykdai konkrečia pokyčių programą ir nori pavaizduoti, kad tau gerai sekasi, bei sieki paramos/perrinkimo/kėdės išlaikymo
2. Jei tiesiog bijai pokyčių, nes esi "koservatorius" pagal natūrą

Tvirtinti, kad yra blogai galima taip pat dviem atvejais:
1. Nori sukelti nepasitenkinimą esama situacija ir surinkti šalininkus pokyčiams, kad būtų geriau
2. Sieki asmeninės naudos ir nori diskredituoti tuos kurie vykdo, arba apsimeta vykdą pokyčius.

Objektyvaus įvertinimo/pamatavimo kas gerai/blogai nėra, kol nėra standarto/vizijos. Kai nėra standarto nėra krypties, kai nėra krypties vyksta tiesiog interesų kova. Vieni tai supranta ir išnaudoja savo interesams tenkinti, kiti tiesiog dalyvauja svetimos valios primestame žaidime ir manosi esą kovotojai už teisybę.

Mano nuomone - LT stagnuoja, progresas nepakankamas, pilietinė visuomenė nesivysto, korupcija ir skurdas per dideli, švietimo, poltinė, sveikatos ir teisės apsaugos, bei kitos sistemos neatitinka poreikių/standarto - todėl situaciją reikia vaizduoti, kaip blogą, kol susirinks pakankama masė/jėgos centras galintis ištaisyti ir pagerinti.

Nuostabu. Dabar jau kalbam apie tai, ką norim. Apie Graikiją, visiškai į kitą pusę. Jei sakai, kad klastojo dėl to įstojo, tai kokią naudą tai prideda kriterijams ? Nes kalba berods buvo apie tai, kad tie oriniai kriterijai nieko nereiškia. Tai jei sakai, kad Graikai galėjo juos suklastot ir patekt į sajūzą, prie ko Latvių išskirtinumas ?

Tada antras sakinys iš vis sujungtos trys temos į vieną tik tam, kad kažką gudraus išvest, o realiai visiškai nei argumentas, nei į temą. Išrinkai keturis mano teiginius iš skirtingų kontekstų ir sudėjai į vieną sakinį. Very good.

O po to aiškinimas, kad UK ir Lenkai nenori euro, dėl to neatitinka kriterijų. Tai pala. Jei latviai nenorėtų euro ir neatitiktų kriterijų, tai būtų tada jiem geriau, bet kadangi nori ir atitinka, tai todėl dabar jiems geriau. Kitaip sakant tie, kas nori ir atitinka- lenkia Lietuvą. Tie kas nenori ir neatitinka- lenkia Lietuvą. Nuostabus požiūris. Nepaisant to, kad vėl bandoma paneigt, kad kriterijai yra oriniai ir absoliučiai nieko neparodo ir nepasako. Pasiimk lentelę ES šalių ir peržvelk. Tarp gero gyvenimo ir kriterijų atitikimo correl ~ 0. Be jokių gudrių bandymų kažką išvedžiot apie Afriką. Ir būtent tai ir yra ką noriu pasakyt: aiškint, kad Latviai kietesni, nes atitinka nieko nereiškiančius kriterijus yra nesupratimo didelio požymiai. Nes man neatrodo, kad maža infliacija esant likvidumo trūkumui yra geras požymis. Bet whatevz, evrobiurokratai, kurie euro bankams leido iki 1:30-50 užsileverigint ir dabar turi leist QE, kad tik tie margin reqs atitiktų su naujom jų išleistom taisyklėm (prieš leisdami pamiršo paskaičiuot, kad bankam milijardų trūks) ir bankai nenusibankrotintų, tikrai geriau viską žino.


Newbie, ačiū. Smagu buvo pasijuokt. Žinai ir apie mano sąskaitas, ir kas už ką man moka. Gal iš SST kokio būsi ? Va ir moko mane ekonomikos draugas iš STT. Sako, nežinau, kaip šalys skirstomos ir lyginamos. Prieš 50 metų parašytuose vadovėliuose ir tuose, kuriuos tingėjo perrašyt, tai taip, lyginimos būtent taip. O nueik į kokį gapminder.org ir pažiūrėk į savo regionus. Pažiūrėk labai gerai, kaip tos šalys ar tikrai vis dar panašiai atrodo. Pažiūrėsim, kur atsiras tavo ekonominio išsilavinimo mokymas. Nes skaičiai tokiam skirstymui akivaizdžiai prieštarauja, bet kaip ir assumint, kad agents are rational yra lengviau. Tai ir tinka va tokiems ekonomikos mokytojams paprasti apibendrinimai, kurie galvot ir analizuot neverčia.

Jeigu sugebėtum pasinaudot google, gana greit surastum, kad mano žodžius "Kam mums tas euras, jei mes jį turim", kur aiškiai pabrėžiu, kad dabar turim galimybę pabėgt, jeigu kas ir pasiųst toli toli visus finansinio stabilumo fondus, kai pradės prašyt pinigų graikams gelbėt. Bet ką čia, didžiajam Newbie tai atrodo menka kaina už tai, kad kitos spalvos popieriukus galėsim naudot. Gi jie gražesni bus !! Pofik, kad išeit negalėsim niekad. Pofik, kad už Kiprą mokėsim periodiškai, kai tik paprašys. Neesmė. Svarbiausia pacituot skandinavų bankų atstovo poziciją, kuris akivaizdžiai jokių asmeninių interesų čia neturi.

Dėl Lenkijos sutaria labai daug ekonomistų. Nes vėl didysis ekonomistas pamiršo panagrinėt, kas bandoma padaryt Graikijoj. Būtent devalvuot graikų eurą, kad išeitų jiems išplaukt. Ir kad lenkai galėjo su zlotu žaist, tai čia ne prie ko. Savo valiutos valdymas visiškai neįtakoja ekonomikos augimo ypač per sunkmetį, kai gyveni tarp šalių, kurios tokio pasirinkimo neturi. Fo shizzl ma dizzl. O dar sako, kad aš naujus modelius bandau išvest. Čia gal kaip ir Šemeta FSM darydamas, pasiėmei iš paperio ar knygos, kur parašyta "no capital mobility", bet nusprendei, kad šita vieta nesvarbi ?

Sakai fabrikus statė ir modernizavo, bet zlotas įtakos neturėjo ? Tai ko tada JAV ant kinų loja metų metus, kad melagingai silpną juanį laiko ? Ar senasis ekonomistas buvo per daug įsigilinęs į Lenkijos fabrikų modernizaciją, kad nepastebėjo ? Nes tikrai tikrai, jei pastatai fabrikus, tai jau tada belekaip varai. Automatiškai. Ir nesvarbu, jei realiai gamint kainuos brangiau nei Vokietijai, tiek dėl valiutinių, tiek dėl pragyvenimo (kurie vėl labai dažnai išplaukia iš valiutų kainos) skirtumų. Svarbu modernizuot. Čia pas mus ir taip ūkį modernizuoja labai sėkmingai. O kad šalia Lukošenka vis tiek mus nuneš, tai niekam nesvarbu. Logika geležinė.

Kalbėjimas 50-100 metų tiesomis ir supaprastintu požiūriu ir logika manęs nedomina. Iš to negalima jokios normalios diskusijos turėt. O kai ateina žmonės net tų tiesų nežinodami, bet pastoviai mėgstantys ne savo pinigėlius paskaičiuot, o po to papasakot pusiau Valstybėj, pusiau General Theory pusiau nugirstus dalykus, tai tiesiog, iš savęs pasijuokimas.

Moko mokytojas mano pinigus ir pasiekimus skaičiuodamas. Dėl visko pro šalį varo, bet moko. Reali informacija nesvarbu, svarbu požiūris pagal iš nuomonės sudarytus įsitikinimus. Ką dar papasakosi ir pamokysi ?

Tai kad nėra čia ko skaičiuot-pinigų tu neturi, o pasiekimai tavo mizerni, eilinis studentas...Tik per daug susireikšminęs.

Rimtas, aš vis dar laukiu, kol pakasi. Sakyk, prieš kasdamas, kavos ar arbatos norėsi ?

pasitikslinu ar teisingai vienas kitą suprantam, ar čia aš sakiau, kad tie kriterijai nieko nereiškia, ar tu?



na va, kaip ir sakiau, suprantam taip kaip norim suprasti. Lyginti LT su UK kai jų deklaruojami tikslai dėl euro įsivedimo skiriasi (UK netrokšta to euro, o LT ujujui kiek metų to siekia ir planuoja) tai taip grubiai sakant tas pats, kas Kauno Žalgirį lyginti su Vilniaus Žalgiriu
p.s.
štai dėl to ir netinka mums lygiuotis su Afrika, nes interesai kitokie... bet tai ot ne dzin, svarbu geriau atrodom. Rodos jau rašiau apie darželinuką...

Pakasynos dažniausiai ateina nelauktai, todėl kol lauki tol matyt ir nesulauksi, čia visai kaip rinkoj, egzistuoja netikėtumo faktorius...

Žemaitukas, nelemta man suprast, ką tu nori pasakyt. Nu nelemta ir viskas.

Latviai kietesni, nes atitinka kriterijus, bet pritari, kad kriterijai yra oriniai ir nieko nereiškia, bet UK jau lyginant tik pagal kriterijus dar kitas reikalas, nors apart tų pačių kriterijų, kitų latvių išskirtinumo požymių nepasakei.

aiškinu dar kartą: UK visai kitokie interesai dėl euro įsivedimo, ir jiems žiauriai pofig tie kriterijai. Lietuviai jau kiek metų planuoja įsivesti tą eurą, naktim politikai spanuoja, kaip jie čia įvedinės. Stovim\stovėjom vienoj eilėj su latviais, estais... ir tokie šustri tokie šūstri, kad žiū paskutiniai tą eurą įsivesim, jei išvisi įsivesim. Todėl lyginti LT su UK yra nekorektiška vien todėl, kad jie turi visai kitokius orentyrus ir kriterijus. LT reiktų lyginti, su tom kurios siekia euro. Kuri afrikos šalis siekia euro? jaučiu tavo paminėta Etiopija...tuomet visai sąžininga lygnti. nesiginčiju, nes abi draugiškai lenktyniauja kuri greičiau įstos į "dydyjį klubą"

Kitais žodžiais tariant, visiškai suprasdamas, kad vidutinis atlyginimas neatspindi žmonių galėjimo vartoti, sąmoningai išvardinai Lietuvą autsaidere, o šalis, kurias mes lenkiam, pavyzdžiu? Nieko asmeniško, kritika reikalinga, bet Lietuvos suvarinėjimas iš lempos, vien dėl suvarinėjimo, atsibosta. Nežinau kaip kitaip pavadinti teiginį "+/- vienam lygyje su vėliausiai įstojusiom BG ir RO", kai jos atsilieka apytiksliai 25 proc.

Tai tu čia apie politinę valią nori pašnekėt ? Tada taip, galima labai sėkmingai apie šitas lenktynes. Jei apie ekonominę padėtį ir naudą, tada iš šitos pusės keliamas klausimas yra nieko nereiškiantis.

politinė valia deja turi labai didelę įtaką ekonomikai. Nutarė politikai sumažinti finansavimą ir turim ką turim. Ar ne apie tai pats rašei? ar ne politinės valios reikėjoo naktinei mokesčių reformai? rašiau apie darželinuką. Juk nesigalinėsi protų mūšyje su tokiu varžovu, bet galynėsis su sau daugiau mažiau lygiaverčiu varžovu. Mūsų politiniai ir ekonominiai tikslai- euro įsivedimas, todėl ir reikia lygiuotis į tuos, kurie sėdi/sėdėjo toj pačioj valty. Visa kita yra pofig. Nes politika sako - turim atitikti tuos kriterijus ir viskas, o jei dar pasakys, kad trūks plyš turim atitikti, tai tada iš vis gėris bus ar gali būti...
gal bandom lygiuotis į civilizacijos nepaliestas inedėnų gentis. Bijau, kad gali būti, jog jie daug laimingesni be internto, banko. ir jiem pofig (ne)mokama alga ir jos dydis, visokie ketvirčiai, indeksai ir pan.
p.s.
pavyzdys pro šoną. Pasakė batka pas kaimynus, kad turi būti bet kokiom priemonėm įgyvendintas vieno langelio prinicpas. sukitės kaip norit, bet kad būtų taip ir ne kitaip. Ir rado chebra sprendimą- pakabino lentelę "vienas langelis". Štai ką reiškia politinė valia...

Gal nereikia demagogijų - pačiam reiktų paskaityt ką parašei: jei "vidutinis atlyginimas neatspindi gebėjimo vartoti"???, tai susimažink jį 3 kartus ir pabandyk išleisti/vartoti tiek pat - būtų įdomu išgirsti kiek laiko ištempsi. Tuo tarpu mano mintis buvo, kad augančios pajamos nereiškia lygiai tokio pat perkamosios galios augimo. Na, o dėl kažkokio mistinio suvarinėjimo - tiesiog duomenys iš neto: statistinio ruso vidutinio atlyginimo dinamika 2000-2013 metais, RUR, 2223-30013 (USD 78,94-958 +12 kartų); statistinio ukrainiečio vidutinio atlyginimo dinamika 2000-2013, UAH 230-3200 (USD 42,3-392 +9 kartus); statistinio lietuvio vidutinio atlyginimo dinamika 2000-2013, LTL 692-1731 (USD 173-653 +3,8 karto). Tingėjau knistis ir nagrinėti ar rusai/ukrainiečiai pateikė bruto ar netto, nes dinamika matoma bet kuriuo atveju. Duomenys googlinti iš rusfact.ru, minfin.com.ua ir stat.gov.lt - norintys diskutuoti gali patys pasiknaisioti.
Apie ką ir rašiau anksčiau - jei 2000 metais mūsiškis atlyginimas už ruso ar ukrainiečio buvo didesnis kartais, o dabar tie mus vejasi/pasivijo - mano galva tai reiškia, kad kažkas nevisai gerai šalyje, jei ne mes pagal pajamas/perkamąją galią pasivejam Vakarų Europą, bet mus vejasi rusai, ukrainiečiai ir ne tik jie.

Kišti galvą į smėlį ir apsimesti, kad nepastebi realybės, mušant sau į krūtinę ir vaizduojant super patriotą (pseudopatriotą) - ne sprendimas. Norint spręsti bet kokią problemą, pirmiausia reikia ją pripažinti ir įvardinti. Man irgi kur kas labiau patiktų situacija, jei po šitiek nepriklausomybės metų pagal ekonominius rodiklius ir vidutines pajamas būtume kažkur netoli Vakarų Europos, kartais pralenkę rusus su ukrainiečiais. Tada tikrai sutikčiau su Handrail, kad Lietuva viena geriausių šalių pasaulyje. Bet kol kas - jau nemažai metų esame užstrigę kažkur pusiaukelėje.

newbie paskaityk dar kartą ką parašei - pageidautina lėtai. Ir jei pagalvojus jei tais 2000 UA gyventojas būtų uždirbęs 5 baksus "baltai", o dabar uždirbtų 250 baksų "baltai" tai būtų "dydeliais kartais" pralenkęs LT.
Suprantu kad realybė yra tokia kokia yra bet sugūglinus commodities prices 2000 ir 2013 kažkaip aš turiu abejonių kad Rusija kažką pasiekė.

Prieš įstojant į Europos Sąjungą ir per ekonomikos burbulą Lietuvoje buvo daug kalbama apie taip vadinamąją konvergenciją - pragyvenimo lygio artėjimą prie Senosios Europos šalių pragyvenimo lygio. Dabar apie tai visi kaip susitarę nutilo: arba tai nebėra tikslas, arba dabar jau slaptas tikslas yra divergencija...
Kalbant apie šalies žmonių gyvenimo kokybę moksliškiau, reikia įvertinti žymiai daugiau faktorių, negu vien vidutinis atlyginimas: pajamų skirtumus (yra aibė ekonominių rodiklių); vidaus kainų lygį; energetinį skurdą; vartojimo struktūrą (vartojimo struktūra priklauso nuo gaunamų pajamų) ir t.t. Tai yra kaip minimum ekonomikos magistrinio darbo lygio uždavinys.
Išpešti iš konteksto, dar ir ne visai tikslūs padriki skaičiai be kompleksinės mokslinės analizės veda tik į politikavimą ir diletantizmą. Gal koks Handrail ir galėtų ką nors vertingesnio ta prasme parašyti, bet jis (kaip ir 99% kitų pradedančiųjų ir bebaigiančiųjų Lietuvos ekonomistų) nėra laisvas ir vykdo (tegu ir intuityviai) sistemos užsakymą. Stalinas išdrįsusius "neteisingai" suskaičiuoti bei įvertinti tučtuojau siuntė į lagerius, Grybauskaitė tiesiog pasiūlo užsičiaupti ir padaryti "taip, kaip reikia":
- Kaip sakot, nėra jau ir trijų milijonų gyventojų? Trys milijonai turi būti!
Ir "atsirado" per porą savaičių...

P.S. Kaip tik vakar per istorinį Rusijos kanalą "365 дней" pasakojo, kad kol buvo gyvas Stalinas, jis "iš lempos" pasakė, jog Didžiajame Tėvynės kare žuvo 7 milijonai tarybinių karių (apie milijonines civilių aukas niekas nedrįso nė cyptelti) ir šitą melą kaip papūgos kartojo visi stalininiai ekonomistai ir statistikai iki pat Josifo mirties. Buvo politinis tikslas tą skaičių sumažinti, kad mažiau "didžiojo karvedžio Stalino genijumi" baisėtųsi užsienis ir labiau tikėtų užguiti tarybiniai piliečiai. Tik po to skaičius palaipsniui didėjo ir dabar yra pasiekęs maždaug 19 milijonų žuvusių karių ir apie 7 milijonus civilių gyventojų.

Įkišiu ir aš savo šnipą-newbie bent jau kalba argumentuotai ir pagrįstai (retas čia toks), bet va angažuoti treideriai bando vis kandžiotis
Aš tik trumpai apie palyginimą su Rosija. Atlyginimas bruto Rusijoj ir Lietuvoj jau vienodas. Maisto, pragyvenimo kainų nepasakysiu, bet nemanau, kad ten brangiau, tačiau šildymas tai kertu lažybų (kaip koks pravalas) tikrai pigesnis, netgi ir dyzelis Rosijoj 2.5 LT..
Kaži ar po kelių metų emigracija nepasuks į(ir) rytus?

Čia jums , "palygintojui su Rosija" ir "emigrantui į rytus". Aiškina rusas...

"Bet priežastis, dėl kurios persikėlė į Lietuvą - „kad vaikai neužaugtų debilai“. "

"Paklaustas, kas Lietuvoje yra gero, Aleksejus atsako, kad čia viskas gerai – jo nuomone, Lietuva pasiėmė viską, kas geriausia, iš Europos ir išsaugojo viską, kas buvo gerai SSRS – mediciną, švietimą. Kainos pusantro – du kartus žemesnės nei Maskvoje, o nekilnojamojo turto ir automobilių - ir tris kartus. „Ekologija puiki. Biurokratija minimali“"

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/aktualijos/lietuva-emigrantu-is-rusijos-akimis-svaru-ir-mazai-biurokratijos-201303052307.htm

Nepatinka tik komunaliniai O su biurokratais susidurs kai reikės uždarinėti įmonę...

"šioje nebrangioje, bet vis dėlto jaukioje Europos šalyje, distanciniu būdu valdomoje Rusijos verslo"

wow

http://www.respublika.lt/lt/naujienos/lietuva/kitos_lietuvos_zinios/po_simto_metu_neliks_lietuvos/

V.Gricius sako, kad jei prisikeltų kovoje prieš sovietų okupaciją galvas paguldę partizanai, valdžia greitai būtų priversta liautis tyčiotis iš lietuvių tautos ir nustotų žiūrėti tik savo gerovės. Gal nereikės ir šimto metų. Jau ir šiandien tūkstančiai lietuvių išvažiuoja iš Lietuvos, į jų vietą atvyksta svetimšaliai, kurie čia kuria namus, šeimas, lietuvaitės teka už musulmonų, kitų... Tai - pražūtis mūsų šalies ateičiai. Skaudu matant tai. Lietuviai privalo kurti lietuviškas šeimas, mylėti savo kraštą ir atiduoti viską jam. 1939-aisiais Lietuvoje buvo krizė. Prezidentas Antanas Smetona tuo laiku net neėmė algos - todėl, kad valstybei reikėjo sumokėti ūkininkams už grūdus. O čia... Šiandien valdžiai nuo „darbo“ pūslės ant pilvų auga, o ne ant rankų. Kažkoks kitas šiltą vietą užsėdęs veikėjas per mėnesį gauna 20 tūkst. litų. Ar taip gali būti? Kraugeriai... Ir žinai, ką pagalvoju? Jei partizanai, padėję galvas už Lietuvos laisvę, šiandien prisikeltų, tokių gyvačių valdžioje čia greitai neliktų. Ir aš dar prie tų partizanų prisidėčiau, nes esu tos nuomonės, kad pinigus reikia užsidirbti, o ne tiesiog gauti. Bet Lietuvoje yra kitaip. Jau labai daug Lietuvos žemių šitaip atsidūrė užsieniečių rankose. Tik niekšai gali parduoti Lietuvą, jos žemes. Būtų mano valia, tuos supirkėjus grūsčiau lauk iš Lietuvos. Pasaulyje žemės pilna, o Lietuvos žemė lietuviams ir turi priklausyti. Jei Lietuvos žemė bus išparduota, tai ir Lietuvos nebebus. Tada čia šeimininkaus užsieniečiai, o lietuviai jiems bus priversti vergauti. Kodėl apie tai nesusimąsto šalies valdžia? Matyt, joje esantiems taip yra naudinga.

http://www.lrytas.lt/verslas/auto/prabangus-snoro-automobiliai-parduoti-pusvelciui.htm

Lietuviams snoro banko naudoti monitoriai, neperšaunamos liemenės, pinigų skaičiavimo mašinos už didesnę nei ebay kainą, o geriausi gabaliukai ,,kažkam'' su nuolaidom.