Kazkokia diskusija gime, gerai.



Taip ir neisgirdau normalaus argumento, kodel atskira forumo dalis galetu pakenkti visam forumui. Kokie faktoriai tai itakotu ir koki tiesiogini poveiki tai turetu? Kodel? Kodel tai neatsitiko 'JAV Analitika' skyreliui, nes pastarasis nustojo egzistaves del kitokiu faktoriu.

Atskira forumo dalis - diskriminacija. Nors spekuliantuose yra ten kažkokia tai uždara tema, bet numirė. O normalūs bachūrai uždarą forumą pirtyse daro.

Primrose - ant kiek reikia būti naujokui, kad mąstyt apie investavimą į pensijų fondus...

Kaip matau pasiūlymų ir nuomonių išsakyta nemažai, tačiau kažkokios genialios idėjos, kuriai iškart visi pritartų nebuvo. Pripažįstu, kad tinklapis ir forumas pradeda buksuoti, tad reikėtų imtis kažkokių priemonių. Manau pradžiai užtektų peržiūrėti forumo taisykles, jas patobulinti ir sukonkretinti bei po to griežčiau prižiūrėti, kad visi jų laikytųsi. Forumui vystantis čia buvo daroma tiek visokių patobulinimų ir pakeitimų, kad dabar ir pats tiksliai neatsimenu, kaip viskas veikia, todėl teko studijuoti kodą, kad tiksliai surašyti dabartinę struktūrą. Pradžiai surašau visus dabar galiojančius "techninius parametrus", o vėliau parašysiu savo nuomonę, ką galima būtų keisti. Taigi..

1. Vartotojų grupės. Perkėlimas į aukštesnę grupę yra vykdomas rankiniu būdu. Naujokas tampa Aktyvusis kai parašo ~100 žinučių, kurios yra naudingos t.y. įvertintos bent 30-50 pliusais. Senbuvio statusas suteikiamas parašius bent 500 žinučių ir surinkus 500 pliusų.

2. Galimybė dėti pliusus/minusus. Pliusus gali dėti tik tie, kas parašę bent 50 žinučių. Minusus tik Senbuviai.

3. Pliusų/minusų limitai. Per savaitę galima išnaudoti ne daugiau 20+ ir 10-

4. Žinutės fonas. Žinutei surinkus 10+ ji nusidažo žaliai, o surinkus 5- parausta

5. Automoderavimas. 5- gavusi žinutė yra automatiškai ištrinama 1 valanda po jos parašymo.

6. Autobanas forumui. Narys gavęs 3- automatiškai netenka teisės rašyti naujas žinutes 1 val., 5- parą, 10- savaitę

7. Ribojimas naujai užsiregistravusiems. Nauji nariai žinutes forume gali rašyti ne ankščiau kaip po 18 val. nuo registracijos.

8. Redagavimo ribojimas. Parašius žinutę ją redaguoti arba trinti galima tik 4 valandas.

9. Moderatoriai. Aktyvių moderatorių forume praktiškai nėra. Aš pats forumą peržiūriu kartais kelis kart per dieną, o kartais tik kas kelios dienos, tad ir reakcija į tvarkos pažeidimus dažnokai būna vėluojanti.

10. Privilegijos vartotojų grupėms. Šiuo metu galioja vienintelė privilegija Senbuviams- jiems nerodomos tinklapio apačioje esančios reklamos, kurios dažnai būna gana įkyrios.

--------------------------------

Dabar truputį pakomentuosiu kiekvieną punktą ir parašysiu savo pasiūlymus, ką būtų galima bent minimaliai pakeisti.

1. Manau statusą Aktyvusis būtų galima suteikti automatiškai, tačiau į Senbuvius priimti tik tikrai to nusipelniusius ir jokių "prasižengimų" praeityje neturėjusius bendruomenės narius. Taigi mano siūlymas- Aktyviuoju tampama automatiškai, parašius virš 100 žinučių ir surinkus virš 100+ (tai būtų griežtesnės sąlygos, nei yra dabar). Į Senbuvių grupę priimami tik parašiusieji virš 500 žinučių ir turintys virš 500+. Už priėmimą į Senbuvius galėtų anonimiškai balsuoti kiti senbuviai, nes dabar tik aš asmeniškai nusprendžiu, kas to nusipelno.

2. Pliusus gali dėti tik Aktyvieji ir Senbuviai, minusus tik Senbuviai. T.y. naujokai, parašę 50 kad ir beverčių žinučių pliusų dėti negalėtų, kaip kad buvo iki šiol.

3. Manau limitus galima dar labiau sumažinti, tarkim iki 10+ ir 5- per savaitę. Argumentas, kad jie būtų dar labiau tausojami ir dedami tikrai kai to tikrai reikia.

4. Pakeisti "paraudimo" limitą į 3-. T.y. 3- gavusi žinutė jau bus rodoma raudoname fone, tačiau automatiškai dar nebus trinama. Taip tiek skaitytojai tiek žinutės autorius gal labiau atkreips dėmesį ir susipras, kokios žinutės yra nelabai priimtinos šiame forume.

5. Palikti automatinį trynimą kaip yra ir dabar, tačiau moderatoriui įvertinus jos "blogumą" žinutė gali būti atkurta. Ir ankščiau žinutės nebuvo fiziškai ištrinamos, o tik perkeliamos į paslėptą, tik moderatoriui matomą forumo zoną, tad atkelti ją atgal nebūtų didelės problemos. Be abejo, po moderatoriaus amnestijos tos žinutės jau negalėtų automatiškai ištrinti jokia minusų kruša.

6. Gal galima būtų tik papildyti, kad gavus 15- netenkama teisės rašyti mėnesiui.

7. Šitą punktą galima palikti nepakeistą. Jis skirtas apsisaugojimui nuo spamerių, kurie registruojasi tik tam, kad įkeltų kažkokią reklamą. O tie kas nori padiskutuoti į temą manau turės kantrybės palaukti iki "rytojaus". Net paros nereikia laukti, tik "išsimiegoti" ir jau gali rašyti

8. Kelis kartus keitėme šį limitą ir kaip matau dabartinis visai normaliai "prilipo", tad nesinorėtų jo keisti.

9. Galima būtų forume turėti kelis moderatorius, tik aišku jeigu atsirastų savanorių. Tačiau moderatoriai turėtų būti ne tik tam, kad be jokių paaiškinimų ir sudrausminimų trintų jiems nepatikusias žinutes, o tokie, kurie užsiimtų ir "auklėjimo" veikla o dar geriau kurie neblogai nusimanytų apie jų kuruojamą temą ir bandytų pagyvinti diskusijas jiems priskirtose zonose.

10. Manau būtina keisti skatinimo ir motyvacijos sistemą, kurios šiai dienai praktiškai nėra. Šiai temai turbūt reikėtų užvesti atskirą diskusiją, tad dabar paminėsiu tik kelias padrikas į galvą šovusias idėjas:

- Naujokams nuimti parašus po žinute, kurie dažnai yra naudojami pasireklamavimo tikslais (Anglo idėja). Parašus palikti tik Aktyviesiems ir Senbuviams, maža to nedrausti ten dėti ir nuorodas į kitus puslapius bei nuimti joms dabar aktyvuotą "nofollow" atributą.

- Aktyviesiems ir Senbuviams nedrausti komercinės reklamos forume.

- Senbuviams suteikti galimybę naudotis mūsų tinklapio reklaminiais plotais (baneriais) ir/arba įsidėti kokį užsakomąjį reklaminį straipsnį. Tuo pačiu padaryti jiems galimybę esant norui atjungti visų reklamų rodymą.

- Paleisti kažkokią virtualia tinklapio valiutą, kuri būtų dalijama už indėlį į tinklapio turinį, o vėliau leisti tą valiutą išleisti kažkokioms mūsų teikiamoms paslaugoms (šiai dienai tik reklamos demonstravimas) ar net pasikeisti tą virtualią valiotą į realius pinigus.

- Už indėlį į tinklapio vertės didinimą dalinti teisę į tinklapio nuosavybę...

------------------------

Tad tiek minčių šiam kartui. Lauksiu pastabų ir komentarų apie šiuos mano pasiūlymus, o tada judėsim tolyn su jų įgyvendinimu..

O tai kaip politikos tema, ten butinai reik uzdraust minusus...

Galima būtų forume turėti kelis moderatorius, tik aišku jeigu atsirastų savanorių. Tačiau moderatoriai turėtų būti ne tik tam, kad be jokių paaiškinimų ir sudrausminimų trintų jiems nepatikusias žinutes, o tokie, kurie užsiimtų ir "auklėjimo" veikla o dar geriau kurie neblogai nusimanytų apie jų kuruojamą temą ir bandytų pagyvinti diskusijas jiems priskirtose zonose

Paskirsim politikos tema moderuot senukui ar bss

- Aktyviesiems ir Senbuviams nedrausti komercinės reklamos forume.
Ką tai reiškia? Dėti nuorodas į Viagros reklamą? Visose temose?

- Senbuviams suteikti galimybę naudotis mūsų tinklapio reklaminiais plotais (baneriais) ir/arba įsidėti kokį užsakomąjį reklaminį straipsnį. Tuo pačiu padaryti jiems galimybę esant norui atjungti visų reklamų rodymą.
Kaip tas naudojimasis bus reglamentuojamas?

- Paleisti kažkokią virtualia tinklapio valiutą, kuri būtų dalijama už indėlį į tinklapio turinį, o vėliau leisti tą valiutą išleisti kažkokioms mūsų teikiamoms paslaugoms (šiai dienai tik reklamos demonstravimas) ar net pasikeisti tą virtualią valiotą į realius pinigus.
Gera idėja. Pinigai nors ir virtualūs yra stimulas. Tik reiktų aiškių taisyklių už ką gaunami ir kaip galima panaudoti.

- Už indėlį į tinklapio vertės didinimą dalinti teisę į tinklapio nuosavybę...
Labai rimta. Vėlgi reikia labai didelio aiškumo.

O jeigu skaičiuoti žinučių/pliusų santykį ir pagal tai kažkaip motyvuoti, o ne tik pakeisti vartotojo grupę. Bent jau koeficientą naudingumo rodyt kur nors po vartotojo nuotraukėle.

Pliusai minusai įdomu iki tampi senbuviu. Paskui jie nebeduoda jokios naudos.
Tiesa sakant, tai praeitas etapas. Virtuali valiuta būtų įdomiau, tik už ką ji bus mokama?
Už Temos moderavimą, žinučių rašymą ar peržiūrų skaičių?

Pradėti reiktų nuo darbų biržos.
Sliux siūlo darbus, kuriuos dalyviai imasi atlikti, laimi pasiūlęs pigiausias paslaugas.
Už tai gauna virtualios valiutos atlygį, pavadinčiau Kreditais (Cr - Credits).
Kiekvienas turi savo sąskaitą traderiuose.lt.
Turėdamas kreditų, jau pats gali samdyti.
Kreditai turi būti padengti reklaminiu plotu. Gal dar kažkuo, pav startine sąskaita forekse.

Tokia būtų pradžia. Nereik tikėtis idealo iš kart. Bandyti, tobulinti.

butu pasiulymas del zinuciu turinio valiutu poru temose. jei dedamas treidas pvz:

tai, kad tokia zinute butinai butu ir su komentaru - kodel dedamas toks treidas, nu bent minimali analize zodziu ar grafikas. be tokio komentro, tokia zinte tik eilinis spamas, tokias zinutes galima savo dienorastyje ar pulse deti.

sliux, pamirsai +/- panaikinima tr.lt 'minti/ideja' neatitinkanciose temose tegul sau 'koliojas', jei kam patinka, bet be 'nuostoliu' ar nereikalingu 'isaukstinimu' su tr.lt veikla nesusijais postais, ty politika turi nueiti i antra plana arba kurk nauja projekta politikieriai.lt, kur perkelsi visa ju dvasia ir iskalbinguma nes tos sasajos verslo-investavimo ir politikos nuzygiavo per toli

Kažkada seniai buvo pradėta programuoti bet nepabaigta bendruomenės zona, kurioje turėjo matytis visų "kreditai", gauti už beveik kiekvieną tinklapyje atliktą veiksmą. Senus duomenis vis dar galima matyti čia: http://www.traders.lt/plug.php?e=community&pg=contrib Tai va būtų galima prikelti tą zoną, pertvarkyti/patobulinti ir ateityje prie ten lipdyti visokius kitokius pribambasus, tokius kaip tavo siūloma darbo birža, kreditų prekybos birža, elektroninė parduotuvė, kurioje tuos kreditus galima išleisti ir panašiai.



Yra mintis uždėti kažkokį apribojimą minimaliam simbolių skaičiui žinutėje, tarkim 50 simbolių. Nes tokios žinutės kaip "Tu pats toks", "Sell", "" tikrai erzina. Minusų kaip taisyklė tokioms niekas nededa (nors reikėtų), bet jos tikrai nekelia mūsų turinio kokybės.



O kokia ta su tr.lt susijusi veikla? Nors tose politinėse temose būna ir pasikoliojimų, bet dažnai ten yra parašomos ir turiningos, analitinės ir išliekamąją vertę turinčios žinutės, kurios pliusų yra vertos tikrai daugiau už daugelį tavo beprasmių žinučių, kad ir parašytų atseit "teisingose" temose. Trumpai tariant nesinori forumo skaidyti į atskiras dalis, o norisi padaryti jį vientisą, kad ir su labai įvairiomis temomis. Galvoju, kad reikėtų netgi priešingai daryti- papildyti forumą visiškai naujomis su investavimu tiesiogiai nesusijusiomis sritimis. Gal tai įpūstų papildomos gyvybės.

Jokiu būdu ne. Dėti savo kažkokio verslo ar paslaugos reklamą tik tam skirtoje temoje, nedraudžiant nuorodų į išorinius susijusius tinklapius. Šiuo metu tokia veikla draudžiama, nors dažniausiai pro pirštus pažiūriu į šitos taisyklės pažeidimus, jeigu narys yra davęs naudos ir mūsų tinklapiui. Be gailesčio trinu tik naujokų reklamas.



Galima uždėti kažkokius limitus, tarkim senbuvis gali užsisakyti nemokamą reklamą mėnesiui vieną kart metuose.



Čia dar labai žalia idėja, kuri gal niekada nebus įgyvendinta. Bet jos esmė tame, kad tapęs tinklapio dalininku žmogus jau automatiškai būtų suinteresuotas tinklapio vertės didinimu. O ne taip kaip dabar pats minėjai yra- gavus Senbuvio statusą jau dingsta stimulas ką nors daryti. Tik reikėtų gudriai sugalvoti, kaip tą nuosavybę dalinti. Gal per kokius ilgalaikius opcionus ar kažką panašaus.

sliux, dekui uz ivertinima. turesiu minty. savu laiku taip nojus 'stume'

Visur tas pats galas... Tik tada buvo kryzė, o dabar bus P***
Iš esmės ką bekeistum, nepadidės lankytojų, emigrantai neturi laiko bei ko jiems omxe? Vietiniai be pinigų ir mažai tokių. O amžinai pilos temos budavo - akciju, fondu, žodžiu kur nedirbant ir nerizikuojant baksai byra ( ne mažiau nei finastos 180 proc metinių...)

siūlau sugriežtinti minusų dėliojimo tvarką, nes dabar daugeliu atveju jie dėliojami už tai, kad nepatiko oponento nuomonė. Todėl minusai tampa elementaria susidorojimo priemone. Ypač tuo naudojasi portale įsiveisusi koncervatorių fanatikų grupė.

Dėl minusų, tai turbūt reikėtų padaryti, kad juos būtų galima dėti tik su trumpu, visiems matomu, anonimišku komentaru.

Politikos temoj tai neveiks. Ta tema turi buti be minusu, kitaip sliux resursai bus naudojami vienos partijos propagandai neatsegant meškerei..

Nelabai suprantu, kodėl politikos tema turi būti kažkokia "raupsuotoji". Kodėl būtent politikos temoje(-se) labiausiai demonstruojamas nepakantumas, nepraustaburniškumas, kodėl įžeidinėjami oponentai, ad hominem niekinami kitokią nuomonę reiškiantys asmenys, kodėl vyksta nuolatiniai grupiniai susidorojimai ir t.t. Kodėl negalima kultūringai, racionaliai, pagarbiai įsiklausant į kitaminčių argumentus, ramiai diskutuoti? Galbūt galima būtų sakyti, jog tai lietuvių politinės (ir bendrosios) kultūros stoka, bet kadangi tose temose labiausiai reiškiasi tik tam tikras nedidelis žmonių ratas, gal tai tik tam ratui būdingi bruožai? Nebent apibendrintume kaip kadaise marksistai: "Reiškinys esmingas, o esmė reiškiasi"...

dar būtų gerai laibiau sukonkretinti, už ką galima skirti minusus ir esant nusižengimams atimti iš senbūvių teisę kuriam laikui tais minusais naudotis

zmones, uzlenksint puslapi su imantriomis sistemomis ir taisyklemis o Sliux uz...knis programuoti, jau dabar neprisimena, ka idieges ... Gal as senamadiskas, bet man atrodo, kuo paprasciau, tuo geriau. Todel tuos minusus siulyciau is viso naikinti, neriboti pliusu i vsjo. Rankine cenzura visvien bus reikalinga, kaip besuksi.

Sliux, dėl minusų ribojimo. Sugalvojau vieną kartą pereiti per žinutes vienoje temoje ir bevertėm sudėti minusus... Po penkių minučių minusai baigėsi... Kas toliau? Nors turiu galimybę trinti žinutes, tačiau tokia galimybe pasinaudojau tik kelis kartus, kai jau akivaizdžiai buvo "žiauru". Tad tokias bevertes žinutes trint nesiimsiu, jas reikia išminusuot.
Mano siūlymas, kurį jau ne kartą esu išsakęs.
Padaryti galimybę "laikinti" ir "dislaikinti" žinutes. Laikinimą jau turime (ne paslaptis, kad pliusas dedamas už tai, kad pritariama nuomonei, o ne už tai, kad tai vertinga žinutė). Bereikia dislaikinimo (vėlgi ne paslaptis, kad neformalų tokį mygtuką turime, tai dabartinis minusas. Tik, kad jis dedamas už tai, kad nepritariama išsakytai nuomonei. Taigi sistema neveikia). Na ir be abejo reikia realiai veikiančio mygtuko dėl žinutės neatitikimo taisyklėms.
laikinimus ir dislaikinimus, galėtų dėti visi aktyvieji neribotam žinučių kiekiui.
O galimybę žinutę "nužudyti" galėtų tik tam tikri senbuviai, kurie tokia padėtimi nepiktnaudžiauja (beje privaloma būtų nurodyti, kodėl dedamas minusas, ir tai būtų matoma viešai). Pdėjai minusą iš nuoskaudos, ačiū, iš vertintojų sąrašo braukiamas.