Negalima, man kaip ir dzin, ka tas btc isdarines siuo metu aktualiau pelno isgryninimas kiek imanoma su mazesne 'skola', tik tiek. Tad 'sosiedanijie prodolzajietsa, tovarisci'
p.s. Gal tu rimto pasekejas ant zinuciu trynimo ar kaip?! Tada geriau susilaikyt
Sliux, arba naikink trynimo funkcija, arba ta uzrasa 'cituok saikingai'

sry, tiesiog pagalvojau, kad be reikalo cia reiskiuos jau, visi miega juk.
Pakartojant zinute, tik paminejau, kad visas btc off uzdarytas tvarkymui buvo. Ir siaip ne tiek tas crash, kiek pats sistemos techninis nestabilumas labai visiem numus nora. Todel abejoju tolimesniu kainos augimu iki nauju aukstumu, nes daugelis virintoju dabar tenores pasitraukt su kuo mazesniu minusu is tos nesamones (dabar manau jau daug kam, tai yra nesamone). Nes jei per pati ikarsti negali "virint", tai kas cia per smelio deze? Prastas smelis tiesiog, nesistato pilys ir siaip katytes kakuciu atsiduoda.. Mano asmeninis patarimas visiem, kas bent kiek reiksmingesne suma yra tam paskyres, tai trauktis kuo greiciau. Nes nesvarbu kokios aukstumos dar gali but, esme, kad nespesit niekas fiksuot pliuso del keliu dalyku. Virsunes niekas nezino (manau jau buvo, o jei dar bus, to neimanoma nustatyt), crashas yra pakankamai greitas, kad nespesit sureguot, plius visa sistema uzluzta ir ji gali atluzt, kai niekam is jusu btc nebereikes. Ir pns. Tai cia tik mano nuomone. Vienas is dalyku, ka as ismokau tame forex, tai svarbiausia neprarast pinigu, atsispirt bereikalingai pagundai. Uzdirbt neismokau, bet ismokau neprarast. Labanakt.

ziurim ka turim: https://www.facebook.com/MtGox ir https://twitter.com/MtGox
Ramiausiai vakar stebejau sia "drama" (deja , casho kaip tycia nulis accounte, tad pasipildyt nesigavo), ir supratau kas vyksta. Juk negali but net kalbos apie kazkokius rinkos desnius, kai lagas 4800 sekundziu. Kas tai mate, ir suprato ka visa tai reiskia - ramiai perzvelge emociju juras, ir ramiai nuejo miegot. Laukiam nauju ATH

P.S.
Max Keiser jau pries 5 dienas gal rase, kad pati didziausiai visos BTC sistemos silpnybe siuo metu yra geru (ir techniskai pajegiu !) keityklu trukumas. Teisus sis vyrukas buvo vel eilini karta. Jei dabar per viena diena Mtgox atidaroma tiek nauju akountu, kiek per visa kovo menesi ( ir turbut tiek kiek per spali-vasari kartu paemus) - tai jau rimta. Kas spetu pasiruosti tokiems augimams ???

Nu ka, sitas sprogimas turbut buvo labiausiai nuspejamas is visu ankstesniu.







Pasiekem netgi daugiau - 266.

Dabar tik klausimas kas bus toliau. Kolkas ant Mt.Gox matosi ascending triangle, tai gali but siandien vel pasieksim 200. Bet cia jau sunkiau prognozuot.

Beje, kolkas dalyvauju su trecdaliu ankstesniu bitcoinu. Vakar parsidaviau visus 240, ir poto atpirkau biski 160, 130, 110. Buvo sansas kelias minutes paimt po 80-90 is Bitstamp, bet kazkaip sudvejojau. Buvau susiplanaves nerizikuot daugiau. Be reikalo... Cia turbut buvo one in a 3-5 years opportunity. Buciau per valanda pasidvigubines.

Del tolimesni pildymo palauksiu iki sekmadienio. Iki tol trendas turetu kristalizuotis ir pasimatys ar perejom i downtrend, ar cia buvo tik laikina korekcija. Ketvirtadieniais ir sestadieniais paprastai irgi nestabilios dienos, su didele galimybe korekcijoms.

Na tu duodi. Tai tu gal tikėjaisi paspekuliuot su tuo BTC, tipo nusipirkai ir po kelių dienų parduot su kebabiniu pelnu? Ne ta čia rinka, spekuliavimas nesigaus, nes likvidumas mikroskopinis. Jeigu kas nors ir perkat dabar, tai būkit pasiryžę laikyt bent kokius metus ir susitaikę su galimais nuostoliais. O atsakymas į klausimą kaip išsigryninti labai paprastas- per kur pirkai, per ten ir parduok.

O panika per naktį matau jau aprimo. Dabar kelias dienas prekyba gana nervinga turėtų būti, bet po to vėl turėtų prasidėti gražus up trendas. Tik gal ne toks status kaip buvo per paskutinį mėnesį.

Kas ką nori, tas tą mato Iš trikampio paprastai iššaunama trendo kryptimi. Tavo grafike nelabai matosi, kad trendas būtų up. Vienžo, paišant piešinukus, šališkumą pozicijos atžvilgiu reikėtų padėti į šoną

Vsio BTC pradejo savo ilgai laukta downtrenda ir kelione link 1 dolerio. Tai laikykites chebra

Na pasiskaičius oficialų MtGox paaiškinimą dėl vakarykštės panikos tikrai darosi aišku, kad manija dar tik prasideda ir tie nauji į rinką plūstantys pirkėjai bus priversti kelti kainą, kad nupirkti ženklesnius kiekius. Manau sekančio tokio -50% siekiančio krash nepamatysim ankščiau kaip po kelių mėnesių ir kol kaina nepasieks bent 1000 BTC/USD

https://mtgox.com/press_release_20130411.html

Taip pat galejo parasyti "We lagged all trading,manually pushed the price down, you guys stared the panic and sold us some bitcoins,dont panick, many of new inexperienced are joining us everyday, lots of bitcoins are now ready to be sold at higher prices! join us!"

Pasiimk atitinkamą leverage, ir forexe ant bet kokios valiutos gali turėt kasdien tokią "opportunity".

Jums leidus šiek tiek atplėšiu jus nuo akylo kainos stebėjimo ir mano tiesiog šiaip pamąstymai apie Bitcoin in general.
Na, argumentų už ir prieš prisiklausėm pakankamai, tai gal ir neverta čia ties jas kažką per daug diskutuoti, bet vat scenarijus galim pasidėlioti.

Man asmeniškai vis dar kelia smalsumą du filosofiniai klausimai (grynai kaip mūsų didžiuosiuose gyvenimuose):
1. Kur link vis tai eina?
2. Iš kur visa tai atėjo?
Ir dar turiu vieną techninį klausimą, apie kurį vėliau.

Pamąstymai ties visais:

1. Matau lygiai du įmanomus rimtus variantus, kurių tikriausiai niekas nenuginčys:

1.1. Bitcoin žlunga, išnyksta, nukritus vertei ar kažkokiu būdu su ja susidorojus (manyčiau pakankamai silpnas argumentas būtų, jog tai neįmanoma). Tokiu atveju nelabai turim ką apie tai ir bekalbėti, paverkiam, pasidžiaugiam ir skirstomės.

1.2. Kur kas įdomesnė „kur visa tai eina“ versija būtų – bitcon tampa išties svarbia ir svaria valiuta (nesvarbu ar valiuta, ar investicinis produktas, ne pavadinimas mus turėtų dominti) mūsų gyvenimuose.
Konkrečiai šitoje istorijos atšakoje vėlgi įžvelgiu bent porą, mano manymu pagrindinių galimybių (tiesa abiems istorijos atšakoms duodu po lygiai 50/50 % įvykti, nes tiesiog nežinau, kaip ir nei vienas iš čia esančių, o gal ir apskritai niekas šioje žemėje – juk masę nuspėti, kad ir įmanoma, bet ne visada pavyksta):

1.2.1. Bitcoin tampa vienintele ir/ar didžiausia ir /ar geidžiamiausia valiuta pasaulyje. Su tokiu teiginiu būtų išties sunku sutikti, nes realiai tas tapimas tokia „supervaliuta“ pakištu jai koją apsunkinant jos funkcionavimą (tiek defliacija, tiek kitų valiutų/valstybių kišimasis/draudimas/ribojimas, kas irgi įmanoma, nesvarbu ar tai vadintųsi pripažinimu ar dar kaip nors, vis vien tai būtų kojos kišima, o ir eiti taa gerokai sunkiau ir tt.). Ir apskritai šitoje istorijoje kur kas įdomesnis dalykas yra tai, jog valiuta, tiksliau jos vertė savo principu yra reikalinga ir turiu kokią nors prasmę tik lyginant ją su kita valiuta. Juk iš principo man visiškai nesvarbu perkant varškę valstijose už dolerius kokia bitcoin vertė (jeigu aš ketinu investuoti, uždirbti iš valiutų kursų, tada kitas reikalas). Man svarbiausia, kad tiek FED su visom kitom valdžiom tiek parduotuvė kokiam Down streete už 1 dolerį duoda gabaliuką varškės (tiek jau to tą faktą, kad po metų tas gabaliukas tikriausiai kainuos 1,1 dolerio). Būtent dėl to visos kitos valiutos išliks ir funkcionuos, nes už jas kažkas garantuoja ir kažkas kažką duoda susitarimo pagrindu. Ir tai yra stipru. Juolab popieriniams pinigams išnykti kaži ar greitu laiku lemta (kas reiškia, kad Bitcoin liks išskirtinai internetine – negi dabar spausdins juos kas netingi ar kokia konkreti valstybė, kas iškart pažeistų Bitcoin prasmę). Tiesa iš duotų 50 proc. šiai istorijos atšakai neduočiau nei procento, visa kita kitame punkte.

1.2.2. Na ir štai bitcoin pripažinta pasauline valiuta, lygi kaip ir visos kitos, galbūt labiau internetiniams atsiskaitymams. Na, tarkim atsiranda visuotinis pasitikėjimas ir mes visi sutariam, kad galime tai laikyti kaip pinigą. Klausimas kodėlgi ne? Iš principo tai yra grynai pasitikėjimo/tikėjimo reikalas. O tikėjimas kaip žinia yra stiprus reikalas, galintis tiek banką pražlugdyti, tiek bet kokią valdžią nuversti/pastatyti. Visa kita tiek jau to (kažkas berods rašė, kad 7 gb duomenų piniginėje nėra daug, bet jei pradėtumėme masiškai prekiauti, tai išaugtų tas skaičius 100/1000 ar belekiek kartų, o 7 TB net ir su naujaisiais hardais šis tas, bet tai techniškai išsprendžiama, todėl tas mūsų nedomina ir tai kaip argumentas dingsta). O vat su tikėjimu čia jau visai kas kita. Kaip žinia tai gali sugriauti viską arbą atvirkščiai. Ir tai gali įvykti akimirksniu (dieną ar kelias), žargonu tariant net nespėsi „nusimest“. Tas rinkai priduoda tiek žavesio, tiek silpnumo. Tikriausiai niekam nekyla klausimas, kad kaina šiuo metu yra spekuliacija (nors buvo ir dvejonių šiuo klausimu), nors jokios garantijos, kad ilgainiui ji netaps šiokiu tokiu fundamentu. Kitas klausimas kas turi įvykti, kad Bitcoin išties taptu pripažinta valiuta (arba kaip jau minėjau kaip tik norit vietoj „valiuta“). Juk idėjos – visuotinė, decentralizuota, slapta, ar dar kokia nesąmonė, neužtenka. Nors jos žavios ir nemaža dalimi gal ir teisingos, bet to neužtenka. Kaip ir neužtenka idėjos bankas (jam bankrutavus bent jau pora bedarbių lieka ar pastatą kokį gali benamiams išnuomoti), nekilnojamas turtas, pinigas (Zimbabvė ar kuri ten šalis) ir t.t. Pokolkas tik tikėjimas (bet juk minėjau, neatmeskim to!), o visa kita oras ir graži idėja. Deimantas irgi graži idėja, bet juo niekas neatsiskaitinėja (net ir jo dalimis po kablelio). Tiesa, jis praktiškai stipriai pritaikomas, tai gal ir ne teisingai pavartotas pavyzdys. Bet kokiu atveju šita istorijos atšaka gali įvykti, tiesiog kodėlgi ne? Iš principo Bitcoin niekam nemaišytų, galbūt būtų gana patogi atsiskaitymams (reiktų rašyti nulius po kablelio, bet koks skirtumas, dabar rašom prieš kablelį, čia tik psichologiškai kiek sudėtingiau, galėsim rašyti mikro/piko ar kaip tik norim, jei išties turim tik 21 mln. Ar kiek ten jų?). Vienintelis stiprus klausimas – vertė, bet čia jau grįžtam į dabartį, nes šitoj atšakoj ji tiesiog nenuspėjama.

Dabartis. Viskas išsprendžiama tiek techniškai, tiek psichologiškai tiek visaip kitaip. Vienintelis mus dominantis dalykas šiai dienai vertė. Vertė dabar ir vertė paskiau. Va čia šiai dienai ir turim problemą – visiškai neaišku kokia ji (koks stiprus tikėjimas) ir kada po galais ji nusistovės (na, nebent 0 atveju ar artėjant į nulį). Čia atsiranda didelė problema dėl atsiskaitymų – kaip tu parduosi varškės gabaliuką, jei neturi žalio supratimo kiek galėsi už jį nusipirksi rytoj? Būtent dėl to neįmanoma šiai dienai kuo nors prekiauti šia ale valiuta. O tie kas prekiauja, paverčia savo produktus irgi spekuliaciniais iš dalies, kitaip tariant spekuliuoja valiutos pokyčiuose. Tiesa, nesakau, kad tai nebus įmanoma kai praeis visa psichozė, tiesiog sakau, kad taip yra dabar. Dar bėda, jei yra didelė (hyper, super ir tt.) infliacija, bėgam ir perkam. Jei yra defliacija, sėdim ir taupom. Defliacijai artėjant link begalybės (čia iš principo ekonomistai per ribinius momentus turėtų mėgti aiškintis dalykus, ta prasme per ribinius, o po to jau pusiausvyra), pinigų judėjimas sustoja, kas automatiškai iš principo pažeidžia Bitcoin esmę. Dėl to vienintelė išeitis – pusiausvyra kažkokiame taške, kas šiuo metu yra visiškas kosmosas, nes niekas nežino kokia bus ryt pasiūla/paklausa (velniai mane griebtų, bet apie kainos pokyčius patyliu). O ir kapitalizacijos nepamirškim ir apyvartos dydžio ir n kitų reikalų. Va dėl to čia mes ir grįžtam prie neapibrėžtos vertės.

2. Tikriausiai jau pamiršot, bet priminsiu – iš kur visa tai atėjo? Čia jau prašysiu jūsų pagalbos. Tai ką matome dabar yra visai ne tai kas buvo pradžioje. Gal kas turite, žinote kur rasti kokių nors straipsnių iš tų laikų kai Bitcoin atsirado? Iš pirmųjų dienų? Labai maga sužinoti kas kaip ir kodėl pristatė šį produktą. Ar tiesiog atsirado puslapis ir po biški visi sužinojo vienas per kitą (sunkiai tikėtina)? Nes juk niekad negali garantuoti, kad tai nebuvo kažkokio tinklo žaidimo dalis.

Liko techninis klausimas. Gal bus galinčių padėti.
Aš tiesa sakant čia atsidūriau kaip „technikas“ (neišsipildęs mineris), tačiau visai neseniai sužinojau apie šį stebuklą (gal ir gerai, nes bučiau kaip ir gloomer tapęs fanatiku, kad šiuo atveju kaip matome nėra blogai), dėl to dėl suprantamų priežasčių taip ir nepradėjau kasti. Bet mane domina tie greitai ateinantys stebuklai su nerealiais hash rate‘ais ir tt. Kas juose viduje? Tikriausiai nėra kažko stebuklingo? Greitos plokštės, procai ar kas? Ar gal išradimą kokį naują padarė, perlitavo vaizdo plokštę, damontavo proca? Man kaip ne informatikui gal kas padėtų šiuo klausimu? Tiesiog šiaip, smalsu.

Ir dar – gloomers kažkada dalino 0,1 dalį visiems draugams. Tai bent viešai paskelbtų dovanų iki 10 nesuskaičiavau, tai galvoju gal dar galioja?  Buvo dar viena sąlygą, dėl 100 žinučių, bet šitoj vietoj prašyčiau išlygų – argumentai: esu senai registruotas, tiesiog mažai kalbus bei pabandžiau parašyti šiek tiek platesnę šitą žinutę, tam kad kompensuoti.

O šiaip jei bent vienas perskaitė, labai malonu, o jei bent vienas ir savo nuomonę parašysite, bus dar maloniau ir misiją skaitysiu įvykdytą. Ir šiaip laukiu atsiliepimų apie procentines dalis kiekvieno scenarijaus ar šiaip pastabų apie logikos trūkumus (nes ir tokių tikriausiai pasitaikė).
Prastas iš manęs ekonomistas, tad nepykit jei kokį pavyzdį ir neteisingą įrašiau.
Šių neprofesionalių ir lengvų pamąstymų nepriimkit už gryną pinigą.
Tikėkimės 1.2.2.

P.S. mane kaip neprofesionalą tas hi – 266$, low – 105 žudo.

Praeis savaitė kita - ir visiems taps akivaizdu, kad jokio crasho nebuvo, tik (normali) eilinė korekcija. Gal ir neturėčiau sakyt "normali", nes ja sukūre ir skatino elementarus techninių resursų, pajėgumų trūkumas. O tai jau nėra normalu.
Būtų tai bandę įvykti vos 1 ar 2 dienomis anksčiau - niekas labai net nebūtų pastebėjęs:

Pasikoregavo iki trendo, ir tiek žinių.(na taip, su kiek ryškesniu linijos "pramušimu")
Manyčiau, kol MtGox nepasitvarkys savo resursų tiek, kad >1 sekundės lagai taptų didelė retenybė - tol tokių dalykų galim tikėtis ir ateityje. 4000-6000 sec lagas - totali beprotybė, ne prekyba

Jus visada rasit kaip save nuramint, kokia linija pritempt ar dar kazka nupiest Net ant eksponentes rasit kaip tiesia linija nubrezt..

na ka, ziuriu, atsakymu 'jura' gavau. jooo, neblogi cia 'treidintojai' temoj susirinke

Tas tavo Forex'as tai complete random walk, ypatingai trumpuose laiko tarpuose, su dideliu leverage. Is to ka maciau nematau ten dideliu galimybiu. Bet neturiu forexe dideles patirties, tai nezinau... Maybe...

Bitcoin biski is kitos srities. Cia panasiau i dotcom bubble 00'ais. Ideja idomi is daug pusiu (innovative, Visa/Mastercard alternative (tik be mokesciu), deflationary by nature, anonimine, ir t.t.), panasiai kaip ir dotcom bubble del technines pazangos kilo. Kad abu tapo bubbles - maybe. Bet naujos technologijos daznai tampa bubbles is pradziu.

P.S. Parsidaviau kuriam laikui, apart 5 bitcoinu. Reiks palaukt iki sekmadienio kol trendas paaiskes.

Man įdomus toks techninis klausimas:

Tarkim BitCoin gavyba susidomi kompanijos turinčios beveik neribotas galimybes ir resursus tam reikalui pvz.: Google, Apple (ar LT savo super kompiuterį tam reikalui įdarbina).

Tai ar gali ta gavyba būti techniškai monopolizuota? o gal ir yra... numetant kažkokius trupinius.

Gali ilgesni laikotarpį tada paimt. Pilna trendų, ne ka prastesniu negu bitcoin, tik magnitude mažesni, ką galima kompensuot su leverage. Plius spreadas bei pakibimo rizika bus daug mažesni.

Bill Gates'as maciau sename interviu uzsimine apie interesting digital currency mining possibilities.
Cia buvo ideta dalis interviu prie samokslo teoriju. Kai niekas dar nezinojo kas tas bitcoinas, Bill'as gal jau minino ;D

Tai gal čia tiesiog Microsoft money?