Autorius | Žinutė |
2012-10-22 14:00 #304524
2 ![]() ![]() |
|
vk [2012-10-22 13:37]: Tai, kad "užsienio partneriai" kartu su mūsų valdžia taip įsikibę laikosi to atominio projekto, geriau negu bet kas įrodo, jog ta elektrinė naudinga tik "partneriams". Indėne, gal galėtum kuo nors pagrįsti šią savo netikėtą išvadą (kalbu apie paryškintą žodelį)? ![]() O ką čia dar papildomai grįsti? Jeigu stambiausias dalininkas, galėjęs turėti 38% versle (visi Lietuvos žmonės, o ne Kubilius ar Uspaskich su savo "chebromis") ir turėsiantis prisiimti didžiausias rizikas/įsipareigojimus pasakė "ačiū, mums nereikia", o kiti vos su 20-22% paketais ir su daug mažesne atsakomybe bei rizika "per gvoltą" kabinasi, ką tai daugiau galėtų reikšti? vaitvyta [2012-10-22 13:39]: Už AE Visagine būčiau pasisakęs nebent jeigu ji būtų pradėta statyti prieš uždarant senąją, tuo būdu kiek įmanoma pernaudojant infrastruktūrą ir specialistus. Šiuo metu vis tiek viskas turėtų būti daroma iš naujo (tiek infrastruktūra paseno, tiek ir specialistai). Tai nebuvo įmanoma dėl politinių priežasčių, nes Ignalinos AE buvo "okupantų" elektrinė su joje dirbančiais "ruskiais-kolonistais". Reikėjo pamatyti su kokia euforija ir kokioje ekstazėje Arvydas Sekmokas uždarymo išvakarėse sukliko Ignalinos atominės elektrinės darbuotojams savo vaikišku balseliu: - Jūs jau nebe atominė elektrinė!!!! Arba Dalios Grybauskaitės ištarmė Ignalinos AE uždarymo dieną: - Nuo šios istorinės dienos prasideda tikroji Lietuvos energetinė nepriklausomybė! |
|
2012-10-22 14:43 #304535 | |
Mažas pastebėjimas pamąstymui - rusišką reaktorių aptarnavo rusų specialistai. Kodėl? Todėl, kad Lietuva "atomščikų" nerengia, Lietuvos aukštosiose mokyklose net nėra tokios specialybės. Atsakykite sau, kas aptarnaus japonišką reaktorių? Teisingai - tūkstančiai Hitachi specialistų, kuriuos turėsime apgyvendinti, pamaitinti ir jiems sumokėti ne rusišką (sovietinį) atlyginimą ir sukurti ne sovietinio standarto gyvenimo sąlygas. Klausimėlis - kas už tai mokės?
|
|
2012-10-22 14:55 #304540
![]() |
|
shtudent: Mažas pastebėjimas pamąstymui - rusišką reaktorių aptarnavo rusų specialistai. Kodėl? Todėl, kad Lietuva "atomščikų" nerengia, Lietuvos aukštosiose mokyklose net nėra tokios specialybės. Atsakykite sau, kas aptarnaus japonišką reaktorių? Teisingai - tūkstančiai Hitachi specialistų, kuriuos turėsime apgyvendinti, pamaitinti ir jiems sumokėti ne rusišką (sovietinį) atlyginimą ir sukurti ne sovietinio standarto gyvenimo sąlygas. Klausimėlis - kas už tai mokės? Taip be abejo. Ir joks protngas japonas nevaziuos cia dirbti i sita kubilistano taiga - japonai gi protingi, nesuviliosi ju pazadais apei cepelinus ir grazias moteris. Ir ijungus atomine ji iskart sprogs nes tik vienas kubilius prie valdymo pulto stoves, o jis gi neko neismano.... O jei rimtai - nesek pasaku - atomine aptarnaujantis specialistai apmokomi Hitachi. |
|
2012-10-22 14:57 #304541
1 ![]() ![]() |
|
nebulus [2012-10-22 14:55]: nesek pasaku - atomine aptarnaujantis specialistai apmokomi Hitachi. na, matyt, šiame skyrelyje diskusijas baigiau. Truputį ne to lygio diskusija išsirutuliojo. Čia panašiai kaip kasininkes Maximoj apmokysime naudotis japoniškais kasos aparatais. Jei suklydai, ne tuos mygtukus prispaudei, nieko tokio - parsivešime pogarantinio aptarnavimo spec'ą iš Japonijos, sutaisys ![]() |
|
2012-10-22 15:02 #304544
![]() |
|
shtudent [2012-10-22 14:43]: Mažas pastebėjimas pamąstymui - rusišką reaktorių aptarnavo rusų specialistai. Kodėl? Todėl, kad buvo vykdoma naujo tarybinio žmogaus auklėjimo programa. Lietuvoje buvo perdaug lietuvių ir perdaug lietuvių kalbos/kultūros, todėl buvo nacionalizmo pavojus (kaip 1990 m. paaiškėjo - visai realus ). Vykdant KPSS kursą sukurti vieningą tautą - tarybinių žmonių, o taip pat aukšto sovietinio patriotizmo ir entuziazmo palaikymui ir buvo sumanyta spartuoliška komunistinė Ignalinos AE statyba. Partijos planams įgyvendinti buvo surinkta ne tik energetikos specialistų bet ir paprastų statybininkų iš broliškosios Rusijos ir kitų broliškų respublikų. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2012-10-22 15:11 #304546
2 ![]() ![]() |
|
O kam nepriklausoma Lietuva dar 15 metų tuos ruskelius laikė? Išvaikytų ir į jų vietą litovcus specialistus pastatytų? Kaip čia atsitiko kad Visagino AE direktorius nė žodžio nemokėdamas lietuviškai, pragyveno visus Landsbergius, konservus, socdemus, populistus ir buvo atleistas, kai elektrinė baigė savo darbą.
|
|
2012-10-22 15:14 #304547
![]() |
|
vaitvyta: Už AE Visagine būčiau pasisakęs nebent jeigu ji būtų pradėta statyti prieš uždarant senąją, tuo būdu kiek įmanoma pernaudojant infrastruktūrą ir specialistus. Šiuo metu vis tiek viskas turėtų būti daroma iš naujo (tiek infrastruktūra paseno, tiek ir specialistai). įsitikinęs, nieko nebūtum panaudojęs, net specialistų. Nebent top levelį, pačius protingiausius. Visus kitus tektų permokinti, turint galvoje kaprizingą buvusių sovietinių specų mentalitetą ("mes patys protingiausi") - papraščiau imti jaunus ir "nesugadintus". Suomiai ir kiti naudoja atominę energetiką, ir beveik įsitikinęs, kad ją prižiūri "vieno mygtuko specialistai" - vienintelis reikalavimas - stabili psichika, kad nekiltų noras eksperimentuoti už pulto. AE - tai beveik serijinis gaminys, kuo mažiau ten mokslo ir eksperimentų - tuo sveikiau aplinkai. p.s. Pagal http://www.kommersant.ru/doc-y/1987470 ir http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=709&st=0&start=0 Ignalinos tipo reaktoriui buvo likę dar maždaug 10-15 metų. Pralošė Lietuva nemažai, bent per krizę būtų kiek palaikiusi gyvybę. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2012-10-22 15:16 #304548
![]() |
|
shtudent [2012-10-22 14:43]: Mažas pastebėjimas pamąstymui - rusišką reaktorių aptarnavo rusų specialistai. Kodėl? Todėl, kad Lietuva "atomščikų" nerengia, Lietuvos aukštosiose mokyklose net nėra tokios specialybės. Atsakykite sau, kas aptarnaus japonišką reaktorių? Teisingai - tūkstančiai Hitachi specialistų, kuriuos turėsime apgyvendinti, pamaitinti ir jiems sumokėti ne rusišką (sovietinį) atlyginimą ir sukurti ne sovietinio standarto gyvenimo sąlygas. Klausimėlis - kas už tai mokės? Keistas ir visiškai šiuo klausimu nieko neišmanančio žmogaus pamąstymas. Lietuvoje jau kokie 4-5 metai yra kas rengia atominės energetikos specialistus. VU, fizikos fakultetas. Be to dirbti elektrinėje gali, bet kas baigęs fiziką. Ir kaip nebulus rašė, specialistai bus apmokomi Hitachi. Problemų šiuo klausimu tikrai nebus. |
|
2012-10-22 15:25 #304550 | |
nebulus [2012-10-22 14:55]: O jei rimtai - atomine aptarnaujantis specialistai apmokomi Hitachi. Paprastas pavyzdys - naujasis dujų terminalas ir jo plaukiojanti norvegiška dujų saugykla. Tai štai, ta plaukiojanti saugykla bus nuomojama, o lietuviai dešimt metų(!) bus apmokomi ją eksploatuoti. Tie patys lietuviai, kurie būdami 18-19 metų vos per pustrečių metų (pusmetis - "učebkės") sovietinius povandeninius karo laivus su visa branduoline ginkluote išmokdavo valdyti, o sovietų karininkai neatsidžiaugdavo lietuvių jaunuolių gabumais ir itin aukštai juos vertindavo. O dabar norvegai lietuvius dešimt metų primityvią dujų geldą valdyti "mokys"!.. Retorinis klausimas: ar užtektų japonams 20 metų lietuvius atominę elektrinę eksploatuoti išmokyti ir ar japonai tuo suinteresuoti? P.S. tomasp, jūrininkai Lietuvoje jau šimtmetį ruošiami ir po daug. Tai kas? |
|
2012-10-22 15:49 #304554
![]() |
|
tomasp [2012-10-22 15:16]: Lietuvoje jau kokie 4-5 metai yra kas rengia atominės energetikos specialistus. VU, fizikos fakultetas. Be to dirbti elektrinėje gali, bet kas baigęs fiziką. Kolega, įgyvendindami Nacionalinę aukštos kvalifikacijos branduolinės energetikos specialistų rengimo programą, atominės energetikos specialistus Lietuvoje prieš porą metų pradėjo rengti ne tik VU, bet ir Kauno Technologinis universitetas. O kokie dėstytojai jiems dėsto, manau nereikia aiškinti ir kokios jų žinios šitoje srityje. Su tokiu pačiu pasisekimu galėtume rengti Arkties tyrinėtojus, poliarininkus, net neabejoju, kad "įsisavinant fondus", Lietuvoje atsirastų nemažai šios srities dėstytojų. Neturėdama įdirbio aukštosiose mokyklose, techninės mokslinės bazės, branduolinės energetikos centrų ir patyrusių dėstytojų šios srities specialistų, Lietuva gali išduoti diplomą dar skambesniu pavadinimu, bet pasikartosiu, inžinierinio išsilavinimo specialistų "atomščikų", turinčių spec.techninius įgūdžius, Lietuva kol kas neturi ir nepajėgi parengti. Palyginimui, jei elektrinėje dirbantis spec'as dviems metams nutolsta nuo savo darbo specifikos jam rengiama peratestacija, o štai šitą žalumą japonai masiškai priiminės į darbą po 10-15 metų? Visgi tauta turėjo daug išminties, galbūt daug ko nežinodama, bet intuityviai nepasitikėdama valdžios gigantomanija. Redaguota: shtudent (2012-10-22 16:52 ) |
|
2012-10-22 16:10 #304557
![]() |
|
Dėstytojų žinios yra pakankamos. Juk universitetuose dėstomi pagrindai. Nereikia gi tikėtis, jog baigi universitetą ir būni specialistas. Tačiau tam yra apmokymai. Tad manau, jog su laiku bus specialistų.
|
|
2012-10-22 16:18 #304558
![]() |
|
Naujausia Kubiliaus demagogija šia tema
Vartosi kaip unguriai ant keptuvės... Galėčiau pasufleruoti jiems dar bent keletą panašių argumentų-nesąmonių, bet kam - tegu patys galvoja, vistiek nieko apie nieką protingo nesumąsto. |
|
2012-10-22 16:23 #304561
![]() |
|
indenas [2012-10-22 15:25]: Retorinis klausimas: ar užtektų japonams 20 metų lietuvius atominę elektrinę eksploatuoti išmokyti ir ar japonai tuo suinteresuoti? Nors klausimas ir retorinis, bet nedidelis komentaras - nemažai kolegų vis dar svaigsta apie atominę Lietuvą. Branduolinė energetika - milijardinis biznis ją kuriančiai, o ne vartojančiai šaliai. Pasidomėkite, kodėl Rusija susipriešino su visu likusiu pasauliu dėl Irano branduolinės programos? Objekto eksploatavimas sukuria ne ką mažesnę pridetinę vertę jį stačiusiai kompanijai nei pats statybų procesas. Konkurencija šitoje srityje tokia didelė, kad kompanijos kartais dempinguoja statybas, kad galėtų atsigriebti iš eksploatacinių kaštų. Bet šitai tauta sužinos vėliau, kai negalės atsistebėti ta suma, kurį komunalinių paslaugų eilutėje vadinsis "elektra". |
|
2012-10-22 16:51 #304564
![]() |
|
shtudent: Bet šitai tauta sužinos vėliau, kai negalės atsistebėti ta suma, kurį komunalinių paslaugų eilutėje vadinsis "elektra". Toks pavojus yra. Bet nejau visa Europa tokia durna, kad sėte nusėta AE: http://www.euronuclear.org/1-information/maps.htm ? Kai neturi iškasenų, tai variantų kažkokių...net nežinau. Kad įsivaizdavus, ką daryti, tarkime gauni 3 mlrd eurų. Daryk ką nori, bet reikalavimai: a) bent 30-40 metų tiekti el. energiją b) leidžiama tiek tai planuotų sustojimų per metus c) leidžiama tiek tai neplanuotų sustojimų per metus d) tiekimas stabilus, galia telpa į nustatytus min/max rėžius e) energijos supirkimo kaštai neviršys tiek tai, indeksavus infliacija f) pradėti tiekti reikia tokiais tai metais Gali naudoti saulę, vėją, hidro, gali investuoti į mokslinius tyrimus, gali pirkti dujas, anglis, sukis kaip nori. Ir kokie variantai lieka ? Manau, labai greitai liksi prie dviejų variantų - dujos arba atomas. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
![]() |
2012-10-22 19:22 #304587
![]() |
shtudent [2012-10-22 15:49]: Kolega, įgyvendindami Nacionalinę aukštos kvalifikacijos branduolinės energetikos specialistų rengimo programą, atominės energetikos specialistus Lietuvoje prieš porą metų pradėjo rengti ne tik VU, bet ir Kauno Technologinis universitetas. O kokie dėstytojai jiems dėsto, manau nereikia aiškinti ir kokios jų žinios šitoje srityje. Su tokiu pačiu pasisekimu galėtume rengti Arkties tyrinėtojus, poliarininkus, net neabejoju, kad "įsisavinant fondus", Lietuvoje atsirastų nemažai šios srities dėstytojų. Neturėdama įdirbio aukštosiose mokyklose, techninės mokslinės bazės, branduolinės energetikos centrų ir patyrusių dėstytojų šios srities specialistų, Lietuva gali išduoti diplomą dar skambesniu pavadinimu, bet pasikartosiu, inžinierinio išsilavinimo specialistų "atomščikų", turinčių spec.techninius įgūdžius, Lietuva kol kas neturi ir nepajėgi parengti. Palyginimui, jei elektrinėje dirbantis spec'as dviems metams nutolsta nuo savo darbo specifikos jam rengiama peratestacija, o štai šitą žalumą japonai masiškai priiminės į darbą po 10-15 metų? Visgi tauta turėjo daug išminties, galbūt daug ko nežinodama, bet intuityviai nepasitikėdama valdžios gigantomanija. Branduolinės energetikos specialistai Kauno technologijos universitete pradėti rengti prieš du dešimtmečius, tačiau, Černobylio atominėje elektrinėje įvykus avarijai (1986 metais), buvo nuspręsta nutraukti tokių specialistų rengimą. Kaune per šešerius metus buvo parengta daugiau nei 50 atominės energetikos specialistų. “Po Černobylio elektrinės avarijos krito atominės energetikos prestižas, tačiau Vyriausybės sprendimu studijas atnaujinome 1991 metais”, - pasakojo J.Gylys. Skaitykite daugiau: http://kauno.diena.lt/dienrastis/kita/universiteto-absolventai-i-socialinio-sprogimo-zona-5336#ixzz2A2t94jAa Turėsiu laiko atsakysiu ir į kitas Jūsų nesamanes „Jeigu akcijos yra pigios, tuomet perkame, na o jeigu jos yra brangios, tuomet neperkame“ – Warren Buffett.
|
|
![]() |
2012-10-22 20:30 #304600
![]() |
Tai štai kam reikia atominės - specialistams, kurių KTU prirengė - o dabar darbo neturi ir rašo komentus per visus portalus, kaip ta tai yra gerai
|
|
2012-10-22 20:57 #304609
![]() |
|
kolega renis, jūs matyt, tą straipsnį skaitėt 2003 metais, kada jis buvo parašytas, nes kitaip nedėtumėte šitos nuorodos:
"[studentas] K.Šinkūnas prieš kelias savaites grįžo iš Ogminsko atominės energetikos instituto, nes su šiuo institutu KTU sudaręs bendradarbiavimo sutartį. Pasak KTU Šilumos ir atomo energetikos katedros vedėjo profesoriaus Jono Gylio, Rusijos institute KTU absolventai siekia magistro diplomo. “Rusijoje jaunuoliai gauna inžinieriaus diplomą, kuris Lietuvoje prilyginamas magistro laipsniui”, - aiškino J.Gylys. Jis neneigia, kad Rusijoje jaunuoliai mokomi dirbti su rusiškaisiais RBMK tipo reaktoriais, kurie naudojami tik buvusių Sovietų sąjungos šalių elektrinėse. Šiame institute dirba geriausi tokio tipo reaktorių specialistai. Kad jaunuoliai branduolinės energetikos studijas tęstų Rusijoje, reikalauja Ignalinos atominės jėgainės ir Valstybinės atominės elektrinės saugos inspekcijos pareigūnai, nes tik baigę Ogminsko institutą jaunuoliai priimami dirbti į mūsų šalies atominę jėgainę." Mielu noru išklausyčiau jūsų atsakymų ir į kitas "nesąmones" ir pavyzdžiui pasvarstymų, kur dabar važiuos tęsti mokslų mūsų šviežiai iškepti "specialistai" ![]() Tik ką LNK parodė interviu su baigiančiu kadenciją Seime A.Valinsku. Ramiai atsipūtęs ant sofkutės, A.Valinskas pasiūlė tautai atsipalaiduoti, nes "sprendimas dėl atominės seniai jau priimtas ir ne Seime. Nesvarbu, kokia partija bus valdžioje, nė viena jų neatsisakys tokių didelių pinigų", sakė A.Valinskas ![]() |
|
2012-10-22 23:01 #304620
![]() |
|
Ką jūs čia šnekate? Kokių jums dar branduolinės energetikos specialistų reikia? Štai imame vadybininką. Geriausia kokį nors jauną studentą, nes tas pigesnis, jam užteks mokėti minimumą. Trys mėnesiai intensyvaus kick in ass trainingo ir štai jums specialistas - energetikas vadybininkas arba energetikos projektų vadybininkas...
|
|
![]() |
2012-10-22 23:55 #304625
![]() |
shtudent [2012-10-22 20:57]: kolega renis, jūs matyt, tą straipsnį skaitėt 2003 metais, kada jis buvo parašytas, nes kitaip nedėtumėte šitos nuorodos: Kolega shtudente, tai buvo pirmas straipsnis kurį išmetė google, paneigiantis jūsų pasakymą apie "prieš porą metų pradėjo rengti ne tik VU, bet ir Kauno Technologinis universitetas", bei apie tai, kad "inžinierinio išsilavinimo specialistų "atomščikų", turinčių spec.techninius įgūdžius, Lietuva kol kas neturi ir nepajėgi parengti." Lietuva specialistus rengia jau seniai, ir tikrai turi kuo pasigirti. Nemažai mano pažįstamų yra baigę minėtas KTU studijas, šiuo metu kai kas dirba užsienio kompanijose, kuriančiose branduolinius reaktorius (ne Hitachi). Kai kurie baigę bakalaurą KTU, važiavo tobulintis į Obninską, tam, kad galėtų dirbti IAE su RBMK reaktoriais. Kitaip ir būti negalėjo, nes reaktorius pas mus RBMK. Mokslai ten trukdavo apie du metus. Dviejų metų užtekdavo tokius studentus išmokyti dirbti konkrečiai su RBMK. Per metus tokių žmonių buvo parengiami tik keli vienetai. Kodėl tik keli? Todėl, kad tokių žmonių AE daug nereikia! Pagrinde tai reaktoriaus operatoriai. O jų reikia tik kelių dešimčių vienam reaktoriui. Tad iš kur tie tūkstančiai japonų? Didelę dalį dirbančių AE su branduoline energetika sieja tik tai, kad jų darbdavys yra AE. Pagal specialybę tai yra fizikai, inžinieriai, chemikai galų gale suvirintojai ir eilė kitų sričių specialistų, kuriuos Lietuvoje universitetai rengia ir rengs nepriklausomai nuo to bus VAE ar nebus. Beje, moderniose elektrinėse dirba tik keli šimtai darbuotojų. Tad vėl apie kokius tūkstančius japonų, kuriuos kažkam reiks išlaikyti, mes kalbame? Dar vienas dalykas. Reaktoriaus tiekėjai (nesvarbu Hitachi ar kiti) privalės apmokyti žmones, kad jie galėtų dirbti su jų pateiktu reaktoriumi. Esu įsitikinęs, kad didžioji dalis jų bus lietuviai (imant pavyzdį su IAE, faktai rodo, kad tam buvo rengiami ir lietuviai). Be abejo pradžioje matomai operatoriais dirbs ir japonai. Nes tokio darbo patirtis galimai bus būtinas kriterijus. Bet vėl tai tik max kelios dešimtys, o ne tūkstančiai. „Jeigu akcijos yra pigios, tuomet perkame, na o jeigu jos yra brangios, tuomet neperkame“ – Warren Buffett.
|
|
2012-10-23 08:26 #304633 | |
renis: Tad vėl apie kokius tūkstančius japonų, kuriuos kažkam reiks išlaikyti, mes kalbame? jei žmogus žiūri į RBMK tipo reaktorių, tai tada tūkstančiai. RBMK specifika. o daugiau - tai proftechninio išlavinimo užtenka. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
Apklausa:
Kaip balsuosite 2012m. spalio 14d. referendume dėl naujos AE statybos? (257)

Jūs jau balsavote, apklausa pasibaigusi arba esate neregistruotas vartotojas.