Referendumas dėl AE - Forumas - 31/48 - Portalas investuotojams

«< 12029303132334048 >»

Autorius	Žinutė
Anglas Senbuvis 7625 žinutės (2856)	2012-10-16 00:05 #303484 1
	senukas, ir apie tave galiu pasakyt ta pati siaip, manyciau, tada butu perdeliojami prioritetai finansavime, stengiantis tinkamai subalansuoti viska. o man nefasonas moketi uz n+k nuo samatos pabrangusios jegaines elektra, stengiantis 'atidirbti nuostolius' bei 'sirgti' del to, jog nera kam elektros atiduot, nes, 'matote', rinkoj jos perteklius ir cia ne fantazija, o neisvengiama realybe, pasistacius savo ae
Senukas Senbuvis Vilnius 5109 žinutės (2932)	2012-10-16 00:14 #303487
	anglas: rinkoj jos perteklius Niekaip nesuprantu, kaip keli šimtai MW, kurie pagal planąbūtų atitekę Lietuvai pagal kvotą, būtų sukėlę perteklių, taigi ties tuo ir siūlau baigti, o kai pamatysiu rinkoje perteklių ir "pigius" elektros srautus "in", pirmas kepurę nukelsiu prieš tamstą, net ir neskaičiuojant (ne)sukurtų darbo vietų ir (ne)gautų šalies įmonių pajamų už vienkartinius ir periodinius užsakymus. Tik to dar teks palūkėti metelių nemažai. O už vėją achemoms jau dabar mokame, ir mokėsime dar daugiau
newbie Senbuvis Kaunas 1038 žinutės (2414)	2012-10-16 00:56 #303491 1
	Senukas [2012-10-15 23:30]: blemba, kalba apie atominės elektrinės, kurios dar nėra elektros kainą kaip achujenai brangia" AlIektra , kai jau dabar mes už vėją ir saulę po pusantro lituko kiekvienas atsegame "verslininkams". Juokingi gi tie žmonės. Senukas, arba nemoki skaityti, arba nesugebi suvokti ką parašiau. Anyway - kokia dalis iš mūsų mokamo tarifo eina solar'ų dotavimui? Aš nežinau. Ir dar - ar newbie, drugelis ir Senukas nustatė tuos auksinius solar'ų tarifus? Nee. Tokius tarifus nustatė valdžiažmogiai, prisidengdami gražiais žodžiais apie atsinaujinančią energetiką, o realiai su tikslu pradotuoti savo arba draugelių nabagiškus kelių polikristalinių plokščių agregatus. Ir tikrai ne aš kaltas, kad verslūs tautiečiai, sužinoję apie tokius "saviems" adaptuotus valdžiažmogių sprendimus, bando jais pasinaudoti. Iškart pasakau - aš nebandau, todėl nesu suinteresuota persona. Nors dar 2008 gale-2009 pradžioje aktyviai domėjausi pramoninių saulės elektrinių instaliavimo galimybėmis. Susidomėjimas baigėsi, kai tiesiai iš vienos ministerijos koridorių sužinojau tai, apie ką a.a.Lubio laikraštis parašė tik berods 2010 gale ar 2011 pradžioje, t.y. po 2 metų. Be to - jei jau taip nervuojiesi dėl šimto-kito smulkių projektų neigiamo ekonominio mikroefekto tavo asmeniniam kišeniui, pagalvok kas bus, jei netyčia VAE (pseudo)ekonominiai skaičiavimai nepasitvirtins ir prie blogojo scenarijaus valdžiažmogiai pagal dabartinį solar'ų modelį tau iš viršaus nuleis tarifus, atsižvelgdami į AE galingumą/savikainą. Šiaip jau mano buvusiam komentare tebuvo elementarūs pastebėjimai apie bet kurio produkto rinkos veikimą, kuriuos pabandžiau adaptuoti elektros rinkai. Viso labo norėjau pasakyti, kad AE nėra neišvengiama būtinybė (kaip čia kai kurie diskutuotojai bando nupiešti) ir galimybė apsirūpint elektra už normalią rinkos kainą nepriklauso nuo AE statymo/nestatymo. O rizika prie blogojo VAE scenarijaus yra stipriai per didelė. Viskas. Kaip tuos pastebėjimus sugebėjai suplakti su valdžiažmogių nustatyta solar'ų elektros supirkimo kaina ir dar bandyti dėl to mane pašiepti - tik pats ir tegali suprasti. "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
Senukas Senbuvis Vilnius 5109 žinutės (2932)	2012-10-16 01:10 #303492 2
	newbie, gerai rašot, nesiginčiju, išskyrus keletą dalykų. Visų pirma, tamstos pašiepti nė nemaniau, ir iš viso savo žinutėje jūsų neminėjau. Visų antra, dėl elektros kainų nesinervuoju.. Visų trečia - kiekvienas verslo projektas susijęs su rizika, pirmo kurso ekonomikso vadovėlių postulatas. Tiesiog kai kas AE projekto riziką suvokia skirtingai. Pabaigai, kas iš tiesų "nervina", tai skiedalai, kad alternatyvinė "švari" energija artimiausiu metu gali pakeisti atomą, dujas, ar anglį, o prie to dar pridedami oriniai argumentai kaip brangiai (garantuotai) kainuotų AE elektra ir visi vaikščiosime pamėlynavusiomis galvomis ir su 28 pirštais nuo radiacinio užterštumo. Tokie štai barščiai. Peace ir labanaktis.
newbie Senbuvis Kaunas 1038 žinutės (2414)	2012-10-16 01:13 #303493
	Senukas, su paskutinio posto teiginiais iš esmės sutinku. Peace. "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
Parshiukas Apribotas 20508 žinutės (2741)	2012-10-16 01:14 #303494
	Senukas [2012-10-15 18:27]: tamsta indėne ir raudonuojate, nepilni 2/3 į rinkimus atėjusių Lietuvos piliečių balsavo ne prieš elektrinę, o prieš valdžią. Simple as it is ir jūs tai puikiai žinote. P.S. rinkimų rezultatai yra gerokai palankesni TS ir LS, nei tikėjausi, be to didmiesčių rezultatai aiškai parodė, kaip balsuoja tie kurie protauja, ir tai yra geriau negu gerai. Dar vienam stogas važiuoja, kuria pseudo teorijas Senukas
bss561 Senbuvis 1569 žinutės (2460)	2012-10-16 09:43 #303518
	Vokietija pirmadienį 47 centais padidino pridėtinį mokestį prie mažmeninės elektros energijos kainos, kad kompensuotų išlaidas dėl branduolinės energetikos atsisakymo. Keturios nacionalinės energetinės sistemos kompanijos pranešė, kad elektros energijos kaina dėl didesnio pridėtinio mokesčio kitąmet padidės iki 5,277 cento už kilovatvalandę. http://verslas.delfi.lt/energetics/vokietija-padidino-pridetini-mokesti-uz-elektros-energija.d?id=59767085#ixzz29RSJBmdW ПТН ПНХ Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты.
Anglas Senbuvis 7625 žinutės (2856)	2012-10-16 09:57 #303525
	bss561, o kaip atlyginimai? nebus keliami pagal infliacija saly? truputi oft, bet paminesiu ir uk situacija, bet del sildymo, kuris taip pat brangsta cia iki rekordiniu aukstumu. tik svarstymas vyksta, jog daugoka 10% nuo atlyginimo skirti sioms paslaugoms manau, lt labai noriai tiek moketu, kad ir 20%, bet deja tad va tokia ir nauda is tu uzsienio palyginimu
bss561 Senbuvis 1569 žinutės (2460)	2012-10-16 10:05 #303527
	Tai sakai Bundestagas išleis įstatymą, kad visiems atlyginimai keliami 10 proc. ? ПТН ПНХ Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты.
savajus Senbuvis 2502 žinutės (1869)	2012-10-16 10:24 #303529
	bss561, paaiškink kaip padidinus 47cnt. gaunasi 5,277cnt. Nors dauguma vokiečių vis dar yra įsitikinę, kad sprendimas atsisakyti branduolinės energetikos buvo teisingas DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://verslas.delfi.lt/energetics/vokietija-padidino-pridetini-mokesti-uz-elektros-energija.d?id=59767085#ixzz29Rc5fxtP Ir aš prisidedu prie tos daugumos Džiaugiuosi, kad tariau tvirtą NE... "Žmogus, kuriam pasisekė,- tai žmogus, kuris darė tai, ką kiti tik ruošėsi daryti" P.J.Renard
bss561 Senbuvis 1569 žinutės (2460)	2012-10-16 10:32 #303535
	Ten delfi analfabetai rašė, daugiau gali rasti čia: http://in.reuters.com/article/2012/10/15/germany-energy-idINL5E8LF41A20121015 http://www.euractiv.com/climate-environment/german-green-power-tariff-rise-4-news-515403 ПТН ПНХ Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты.
Anglas Senbuvis 7625 žinutės (2856)	2012-10-16 10:48 #303546
	bss561 [2012-10-16 10:05]: Tai sakai Bundestagas išleis įstatymą, kad visiems atlyginimai keliami 10 proc. ? o kodel 10 % algas kelt?!

bss561 Senbuvis 1569 žinutės (2460)	2012-10-16 10:57 #303551
	Taigi rašei "bss561, o kaip atlyginimai? nebus keliami pagal infliacija saly?" ПТН ПНХ Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты.
Anglas Senbuvis 7625 žinutės (2856)	2012-10-16 11:30 #303567
	bss561 [2012-10-16 10:57]: Taigi rašei "bss561, o kaip atlyginimai? nebus keliami pagal infliacija saly?" is kur ten infliacija 10%?
Shapeshifter Aktyvusis 130 žinutės (114)	2012-10-16 11:46 #303579 3
	Aš patenkintas referendumo rezultatais. AE projektas, jį išvysčius, slopins AEI pagrindu diegiamą generaciją, tuo pačiu ir progresą energetikoje. Be to, tai visiškai politinis projektas, kurio Lietuvos ūkiui nereikia. Taip manau, nes skirstau Lietuvos ūkį į dvi dalis, namų ūkius ir pramonę, naudojančią elektros energiją. Namų ūkiams atominės nereikia, nes jie niekada nepajaus esminio skirtumo dėl jos buvimo/nebuvimo. Elektros energijos sąnaudos namų ūkiuose sudaro tik apie ketvirtadalį bendro šalies elektros energijos suvartojimo, o santykinė išlaidų dalis suvartotai elektros energijai apmokėti nedidelė. Likusi dalis vartotojų, pramonė (33 procentai), žemės ūkis (2 procentai) ir kiti (t.t. viešasis apšvietimas, viešieji pastatai, verslo ir prekybos centrai etc.) 37 procentai, tai jau profesionalūs rinkos dalyviai, kurie gali tinkamai įvertinti savo sąnaudas elektrai bei tai, kaip tai įtakoja jų veiklą. Jūs mane pataisykit, jei aš klystu, tačiau iniciatyva dėl AE statybos kilo ne iš pagrindinių elektros energijos vartotojų (kaip ir natūralu, kad jiems tai turėtų būti aktualiausia), o iš energetikų bei asmenų, suiteresuotų uždribti iš AE statybos pusės. Po to ši iniciatyva susilaukė dalies politinių jėgų palaikymo ir jau esamą idėją buvo bandoma įvairiais būdais pagrįsti ir parduoti plačiajai visuomenei. O jei AE neatneš apčiuopiamos naudos vartotojams, jei ji nėra reikalinga verslui, vadinasi ji neteiks naudos ir ekonomikai. SFG, CTS, TAL
vk Senbuvis 6218 žinutės (2925)	2012-10-16 12:17 #303595
	Kiek esu girdėjęs (garantuoti negaliu), VAE projekto iniciatyva gimė Estijoje, o ne Lietuvoje. Beje, estai aktyviai vystė projektą pasistatyti savo atominę elektrinę Estijoje, bet po Fukušimos avarijos savo projekto atsisakė ir liko prie VAE projekto. Nesuprantu, kodėl "AE projektas... slopins AEI pagrindu diegiamą generaciją". Nebent turima mintis, kad generuojant pigią atominę elektrą nebeparduosi brangesnės AEI elektros.
kvazaras Senbuvis Vilnius 8101 žinutės (3721)	2012-10-16 12:41 #303602
	vieno iš garsiausių Lietuvos sociologų mintys apie AE statybą ... http://www.laisvaslaikrastis.lt/news/1073/53/d,detalus/
drugelis Aktyvusis 182 žinutės (153)	2012-10-16 23:25 #303759
	Senukas [2012-10-15 23:02]: drugelis [2012-10-15 21:29]: Senukas [2012-10-15 18:27]: ... nepilni 2/3 į rinkimus atėjusių Lietuvos piliečių balsavo ne prieš elektrinę, o prieš valdžią. Simple as it is ir jūs tai puikiai žinote. Gal galite pasidalinti, iš kur tokios orakuliškos žinios? IMHO panašu į nepagarbią pasipūtėlišką visažinišką nuomonę. Jeigu komentatoriai nori nors kiek kokybiškesnį šio forumo turinį palaikyti, tai mažas pasiūlymas - susilaikykime nuo tokių marazmų... drugelis, gal nereikia į asmeniškumus, ok? Tai yra mano asmeninė ir daugelio mano pažįstamų nuomonė, kaip beje ir nemažos dalie politologų, jeigu ką. O kas dėl tamstos čia protingos rašybos tai tiek per paskutines 2 savaites priskačiau, kad užtektų magistro studijoms ko gero, o gal dar ir daktarinei disertacijai. Paskutinė įstrigusi buvo apie tai, kaip vien tik Elektrėnai vieni pilnai patenkina šalies energetinį poreikį. Už konkurencingai pigią kainą. 10 balų Neskaitant ištrintų postų, kur triaukščiai PR technologijų marazmai per kraštus veržėsi. Kai kurių net ir terminų reikšmių reikia pasitikslinti, nes ne kiekvieną dieną susidurti tenka. Priavalau atsakyti, nes paminėtas mano vardas, kaip ir toj laidoj . Nors ir nesinoretų... Oficialūs šaltiniai, kokie poreikiai dabar ir koks pajėgumas. Pradžiai: Pajėgumas instaliuotas Elektrėnų elektrinės 1800MW (čia net be Kruonio), http://www.le.lt/lt/veikla/elektros-gamyba/lietuvos-elektrine-lel/ Pikinis suvartojimas, pvz. šiandien nesiekė ir 1500MW. www.litgrid.eu (beje ir žiemą neviršijo 1700MW ir t.t.). 1500<1800? 1700<1800? Imam ir bendrus kiekius, pvz. poreikis 2010 bendras Lietuvos (ne tik LitGrid) sudarė 9.22TWh, Elektrėnai gali pagaminti 9TWh. Panašūs skaičiai, ar ne? O su 455MW naujuoju bloku, pagamins dar 20-25% daugiau (t.y. galia didėja iki 1800+455 = 2255MW). Naujasis blokas jau baigtas. LEL pranesimas. Taigi LEL pajėgumai viršija Lietuvos poreikį iki 25%. Taip, rašiau tiesą, jog Elektrėnai gali patenkinti poreikį vieni, bet tikrai niekur nerašiau, kad už "konkurencingai pigia kaina" - kaip suprast? Žodžiu, ką pats pridėjote, tai čia jūsų problema. Prašau ištraukti mano komentarą tuo klausimu. Padiskutuosim. Nes jau vien terminas "konkurencingai pigi kaina" yra nekorektiškas ir reikalauja paaiškinimo. Pigią lyginant su kuo? Konkurencingą lyginant su kuo? Jei turėjote omenyje buvusios IAE kainą, ar dabar importuojamos el. energijos kainą - tai taip, Elektrėnai brangesni, šita visi žino (bent tikiuosi), jų kaina berods apie 40-43ct. sukasi šiais metais. Dar norėčiau tarp kitko priminti - daug kas rėkia, kad importuojame elektra tik is Rusijos - tai taip pat netiesa, importuojame ir iš Latvijos, Estijos bei Suomijos. Redaguota: drugelis (2012-10-17 00:17 ) Juodžiausia tamsa būna prieš aušrą. Kas genialu tas paprasta, bet neatvirkščiai.
drugelis Aktyvusis 182 žinutės (153)	2012-10-16 23:39 #303764
	IT17 [2012-10-15 23:18]: newbie [2012-10-15 21:52]: Kur kas blogiau būtų, jei su nuosava AE įvyktų blogasis scenarijus ir būtume nekonkurencingi. Pardavimai į minusą, iki ausų skolose ir kapsi palūkanos - atitinkamai investuoti į kitus ekonomikos sektorius tiesiog nėra iš ko. Ir ką tada veikti su tokia "achujenai brangia" AlIektra? Liktų tik pasižiūrėti seną siužetą ir pasijuokti (iš savęs). jus turbut neziurejote debatu laidu ir pan, ten as bent kelis kartus girdejau, tiek konservatoriu, tiek liberalu atstovu pasisakymus, jog nepriklausomybe ir saugumas kainuoja, tad reikia susimoketi, ir brangesne elektra tai nekliutis, svarbiausia, anot ju, saugumas ir nepriklausomybe... Tai jei kaina nekliūtis, tai atominė atkrenta iškart - visos alternatyvos tinka visiškai. O nepriklausomybę lengvai gausim pastatę jungtis į Lenkiją ir Švediją + atsinaujinantys šaltiniai. T.y. el. energijų šaltinių diversifikavimas ir RES gamyba mus daro nepriklausomais, o Lietuvoje gamybos pajėgumų "už bet kokią kainą", tai ir dabar turim apsčiai. Viršija LT poreikius stirpiai ir dar ilgai viršys. Juodžiausia tamsa būna prieš aušrą. Kas genialu tas paprasta, bet neatvirkščiai.
drugelis Aktyvusis 182 žinutės (153)	2012-10-16 23:47 #303766
	Senukas [2012-10-16 00:14]: [...] o kai pamatysiu rinkoje perteklių ir "pigius" elektros srautus "in", pirmas kepurę nukelsiu prieš tamstą, net ir neskaičiuojant (ne)sukurtų darbo vietų ir (ne)gautų šalies įmonių pajamų už vienkartinius ir periodinius užsakymus. Tik to dar teks palūkėti metelių nemažai. [...] Galite jau ruoštis nukelti (aišku, jei teisingai supratau jūsų terminą "pigi", kurio nepaaiškinote), vėlgi oficialūs šaltiniai: 2012 m. Vidutinė elektros energijos rinkos kaina 2012 m. Vidutinės elektros energijos kainos sandara Juodžiausia tamsa būna prieš aušrą. Kas genialu tas paprasta, bet neatvirkščiai.