Autorius | Žinutė |
2012-10-15 00:49 #303213 8 | |
Sveiki. Matau įdomią temą čia užvedėt tai pasidalinsiu ir savo patirtim.
Jėgainės kaina tiesiogiai priklauso nuo jos dydžio (kW), pasirinktos įrangos gamintojų (inverteriai ir moduliai sudaro apie 65-75 proc.) bei konstruktyvo tipo (apie 15 proc.), o taip pat nuo to kur ji yra statoma ir kokiu būdu. 1 kW kaina statant iki 30 kW jėgainę, šiuo metu, sudaro apie 4900-6900 Lt be PVM. Pigiausias variantas yra pirkti prasčiausią kinišką modulį ir tikėtis, kad niekas nesuges (tiesa, sugesti yra kam). Taip pat reikia turėti omenyje, kad už pigiausią kainą gausite prasčiausias celes, pigesnį stiklą, plėvelę ir rėmą, o visas modulis bus sulituotas rankų darbu. Nesakau, kad tai blogai, tiesiog, auga rizika, kad viena dieną kažkas suges. Tiesa, toj pačioj Kinijoj, gaminami ir geros kokybės moduliai, tad, jei jau nusprendėte taupyti, reiktų pasidomėti apie gamintoją ir įsigyti bent kiek žinomesnio gamintojo. Atkreipkite dėmesį į celės gamintoją. Europoje (tuo pačiu ir Lietuvoje) bei Amerikoje surenkami moduliai dauguma yra geresnės kokybės, tačiau jų kaina yra žymiai didesnė. 6900 Lt/kw kaina susidarytų naudojant SunPower ar Sonyo. Tačiau visais atvejais 30 kW neturėtų būti brangesnė už 200 tūkst. be PVM. Aišku, čia kaina yra be tvoros, žaibosaugos, kamerų, sklypo lyginimo ir t.t. (kiek to reikia - sprendžiasi konkrečiu atveju). Dėl inverterių tai jų visa aibė, tačiau asmeniškai pasisakau už SMA. Jau metus laiko veikia ir žinau ko galima iš jo tikėtis. Tiesa, SMA kaina yra kiek didesnė nei jo konkurentų (KACO, Fronius, SolarEdge, Sunway, Diehl ir kitų). SMA monitoringo įranga vėl už papildomą kainą. O apie kiniškus ar taiwano inverterius nematau reikalo net kalbėti. Konstruktyvą siūlau vokišką, pirmiausiai dėlto, kad mūsų žmonės žino kaip jį sudėti ir turi įrangą sukalti polius. Lietuviško gero konstruktyvo dar neteko matyti (jei kas kuria ir gali parodyti gerą variantą - rašykit į privatą, būtinai apžiūrėsim), o kino laukti teks gana ilgai. Jei kalba eina apie stogą - vėl būsiu už vokišką. Technologija jau išbandyta ir problemų neturėtų būti. Taigi summa summarum - neblogą 30 kW Lietuvišką standartą rinkoje galima įsigyti už kokius 150-155 tūkst. be PVM (kas nežino - PVM sugrįžta po pastatymo). Fizinis ar UAB? Siūlau "tarpinį" variantą - Mažoji bendrija. Direktoriaus nereikia, buhalterės nereikia, pinigus išimam per dividendus, o pelno mokam 5 proc. Ką gaunam? Pagal literatūrą, 1 kW Lietuvoje turėtų pagaminti apie 787,5 kWh per metus (jeigu statoma stabili sistema, t.y. ne trackeris). Siūlau planuoti 750 kWh. Jeigu gaunat 1,44 LT be PVM tarifą, tai jūsų pajamos bus 32400 Lt LT be PVM. Išėmus - 24524 LT per metus, kas sudaro 15,8 proc. Tiesa, į šį skaičių dar įskaičiuotas metinis draudimas (nuo vagystės, vandalų, force majeure ir t.t) už 1,5 tūkst. per metus. Realiai šiandien yra kiek pigiau, bet su laiku manau augs, tad palikim 1500/y. Etapai ir trukmė? a) Saulės jėgainės tipo ir vietos parinkimas; b) Dokumentinis procesas (iki 3 mėn.); c) Įrangos parinkimas ir užsakymo įvykdymas (iki 2 mėn.); d) Statybos darbai (iki 1/2 mėn.); e) Prijungimas prie LESTO (iki 1 mėn.); Viso projekto įgyvendinimas: nuo 4 iki 8 mėn. Šiandien (2012-10-14) LESTO išdavinėja sąlygas tik per kokį mėnesį. Energetikos ministerija, kaip jau kažkas minėjo, pažeidinėja įstatymus ir išduoda per 2 mėn. Ar pavyktų dar gauti 1,44? Niekas nežino, bet manau, kad šansų yra. Manyčiau, kad vien dėlto, kad Energetikos ministerija fiziškai nespėja, dar nereiškia, kad dėlto mums turėtų būti užkertamas kelias pasinaudoti skatinamuoju tarifu... Dar buvo klausimas apie kreditus: Kreditus duoda, bet reikia eiti ir kalbėtis. Vienam duoda, kitam neduoda... Ir dėl integruotų: Taip, tai ateitis. Manau, kad ir Lietuvoje ši sritis bus labiausiai vystoma, tačiau dar ne dabar. Kiek teko kalbėtis su gamintojais, problema ne tik kaip juos pagaminti, kad gauti visus tuos sertifikatus, bet ir kaip jį pastatyti (sumontuoti), kad užtikrinti tinkamą vėdinimą. Modulio efektyvumas neužtikrinus vėdinimo tikrai nebus toks, koks turi būti pagal knygutę... Tai tiek. Beje, jei bus realiai statančių - siūlau kooperuotis (per privatą)... |
|
2012-10-15 09:32 #303256 | |
vytai kalbi apie statyma komerciniais tikslais ar asmeniniam naudojimui?
Man stai idomu kokio ploto (zemes ir celiu) reikia 1kW konstrukcijai? altruistine propaganda:
Nori realizuoti savo sugebejimus zmonijos naudai? Prisijunk prie musu! Http://zip.hypernet.lt |
|
2012-10-15 09:47 #303260 | |
Manau vytas turėjo tikrai komercinius tikslus omenyje. Juk sau statyti tokią elektrinę neapsimoka-už 250K tikriausiai iki gyvenimo pabaigos galėtum elektros iš Lesto prisipirkti.
O konstrukcijos plotas priklauso nuo modulių-vienos sistemos susideda iš 4 , kitos iš 5 dar kitos-iš 6 ir daugiau modulių(1Kw). Pvz ~30Kw elektrinės konstrukcijų užimamas plotas: Stacionari sistema, projekcija į žeme - 35x6m, maksimalus aukštis 3,8m. Sekimo sistema, bendras plotas ~13 arų. 12vnt trekerių. 1kW ant stogo reikia tokio ploto(jeigu naudojami Solartechnics, Bauer vokiški moduliai): Plokščias stogas ~20kv.m/kW Šlaitinis stogas ~8-10kv.m/kW. |
|
2012-10-15 11:35 #303307 | |
Saulės jėgainė - naujas dalykas. Bet gal vistiek yra kokių duomenų, kiek jau tokia jėgainė atpigo nuo gyvavimo pradžios ir kiek reaiai tikėtina atpigs ateityje ?
Kažkodėl manau ( be pagrindo ? ), kad jau po 5 metų jos kainuos dvigubai pigiau. Toks manymas atsiranda, pažiūrėjus į diodinių lempų rinkos dinamiką. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2012-10-15 11:41 #303308 | |
per paskutinius du metus atpigo dvigubai..
|
|
2012-10-15 12:36 #303320 | |
2008 pabaigoje 1 instaliuotas kw kainavo 3-4 usd(pvz FSLR), šiuo metu tarp 1-2 usd(ne Lietuvoje aišku). Kažkada prekiavau soliariais tai tas kainas atsimenu. Dabar kai jau vyriausybės piliečius gerais tarifais apdalino, cap'us dauguma šalių pasiekė arba tuoj pasieks, tai firmos gaminančios modulius verčiasi per galvą kaip čia aplamai pardavimus kažkokius pasiekti, tikslas kiek žinau yra žemiau 1 usd, kuris bent jau yra AU pasiektas mažesnio galingumo sistemoms.
Na o lietuviams, kaip itin pasiturinčios šalies piliečiams, kurioje beveik visi milijonieriai, galima ir po 1,5-2 eur už KW stumdyti-perka ir net nesiginčija, eilės didžiausios, energetikos ministerija nespėja leidimų processin'ti. Tikriausiai firmos montuojančios sistemas, užkala šimtaprocentinius pelnus. Taip va ir augam, o kaip kitaip |
|
2012-10-15 12:42 #303323 | |
Modulio kaina dar ne viskas, svarbu ir jo naudingumo ar efektyvumo koeficientas. Pigesnių modulių jis siekia apie 14-15, o brangesnių gali siekti iki 20. Tai reiškia, kad brangesnis gamins ketvirtadaliu daugiau elektros energijos. Žinoma, kai Lietuvoje toks supirkimo tarifas, tai geriausia investicija kuo pigesni moduliai, kurie atsipirktų per kuo trumpesnį laiką.
|
|
2012-10-15 12:54 #303330 1 | |
Kalba eina apie instaliuotą Watą, o ne apie modulius.
Kiek man žinoma, 20% efektyvumo nėra pasiekta, o liaudžiai parduodami moduliai stumdosi 10-15% ribose. Jei kokia firma rašo, kad jų moduliai turi 20% efektyvumą tai ko gero meluoja. O aplamai efektyvumas tai nėra tas dydis į kurį reiktų kreipti dėmesį-pvz polikristaliniai turi mažesnį efektyvumą, bet jie pigesni, todėl reikia tieisog daugiau ploto tam pačiam efektui pasiekti. Monokristaliniai dažniausiai montuojami kai nėra per daug vietos, pvz ant stogo. Didelės komercinės saulės jėgainės dažniausiai statomos iš polikristalinių modulių, nes kokiose dykumose tai vietos apstu, joms nėra svarbu modulio efektyvumas, svarbiausia instaliuoto kilovato kaina. Plonasluoksniai moduliai(thin-film) kiek žinau yra pigiausi, First Solar (FSLR) praėjusiais metais apdalino jais pusė pasaulio, ypač daug Vokietijoje jų sumontuota. |
|
2012-10-15 13:26 #303341 | |
Šiap kai jau prabilta apie neigiamas palūkanas banke (0% plius aptarnavimo mokesčiai), tai saulės jėgainės yra tikrai nebloga alternatyva indėliams. Bent jau man taip atrodo. Tik patariu vengti tokių "statytojų", kurie siūlo 30 Kw standartines jėgaines - su lietuviškais ar kiniškais moduliais- už 180000 Lt. ir daugiau. Mačiau galima saulės elektrinukę net internetu nusipirkt už 220000lt. DDD.Čia be PVM. Tokios kainos tikrai "Užlenktos". Venkite ir tokių, kaip pačiam teko susidurt, kurie net pasiūlymo nesugeba atsiųst ar siunčia tris dienas, o po to dar nesugeba atvažiuot apžiūrėt objekto. Šiap indėlis daug paprastesnis variantas, bet didelių palūkanų indėlių dar tikrai tikrai ilgai nebus, tad reik mąstyt apie alternatyvas, o tokios jėgainės viena iš neblogų alternatyvų.
O taip apibendrintai - Saulės elektrinė gali būti ir gera investicija ir labai prasta, svarbu tinkamai įsivertinti norus, poreikius ir rizikas. Šiap kiek teko susidurt ir kainų yra įvairių, ir rizikas reik vertint: Turi būti tinkamas sklypas, tinkamai parinkti inverteriai, svarbus modulių pasvirimo kampas, gautas tarifas ir etc. Gana aišku sudėtinga, bet jeigu yra noras, manau visad yra kas padės pastatyt, svarbu tik neužsiraut ant Statytojų ir didžiosios "S". sako būna net prigalvoja į sutartis įtraukt punktą, kad pastatom, susimokat, bet dar procentų prašo. Žodžiu, kolegos, kadangi ATOMINĖS nebus, tai reik saulyte užsiimt. |
|
2012-10-15 13:31 #303342 | |
777 [2012-10-15 13:26]: Gal galite pasakyti kodėl, jeigu jau toks užtikrintumas. Paprastai prognozėms reikia argumentų.
Šiap indėlis daug paprastesnis variantas, bet didelių palūkanų indėlių dar tikrai tikrai ilgai nebus. |
|
2012-10-15 19:07 #303427 | |
Aš, žinoma, kalbu apie komerciniais tikslais statoma jėgainę. Nekomerciniais tikslais stato tik tie, kurie pvz. nusiperka sklypą prie ežero, o elektros ten nėra ir greitu metu veikiausiai nebus...
Kas dėl ploto, tai 30 kW reikia nuo 10 iki 15 arų (priklauso nuo sklypo matmenų, šešėlių, apsauginių zonų, paviršiaus ir pan.). Modulių skaičius: apie 120, jeigu 1 modulis yra 250 vatų. Pats modulis tai gali būti ir nuo 100 iki 300 vatų, tad automatiškai bus ir kitoks modulių skaičius. Modulio matmenys apie 1,6x1 m. Dėl atpigimo, tai didelio kritimo sakyčiau nereikia tikėtis. Matot, pagaminimas jų nėra pigus dėl sudedamųjų dalių ir medžiagų kainos. Aišku, kaina gali dar kiek koreguotis dėl komersantų skaičiaus augimo, bet kai kurių statytojų pelnai nėra jau toki dideli, kaip Jums atrodo. 1500 EUR už 1 kW yra tikrai verta dėmesio kaina, jei jūs statot 30 kW jėgainę. Aišku, vėl viskas priklauso nuo to, ką Jūs už tai gaunat. Už SONYO ar SUNPOWER su SMA inverteriais, tai man ir 200 000 atrodo gera kaina Didžiausią efektyvumą (jei nepasikeitė info), tai pasiekęs yra SUNPOWER'is – 24 procentai. Na jų celės yra kiek kitokios... Tačiau su paprastais moduliais, tai reikėtų į tą efektyvumą žiūrėti labai jau atsargiai. T.y. Efektyvumas bus didesnis, jei ta pati galia bus gauta iš mažesnio modulio ploto. Kai kurie gamintojai iš to tik juokiasi, kadangi mažinant plotą nebūtai gausite geresnę kokybę. Standartiškai beveik visų modulių efektyvumas yra apie 14-16 procentų. |
|
2012-10-16 08:13 #303504 | |
Gal kam teko su UAB Arginta susidurti? Kokie atsiliepimai?
|
|
2012-10-16 08:18 #303505 | |
Užmiršta paminėti, kad dabar kreipiantis i Lesto, po menesio i ministerija, - niekaip nespejama susitvarkyti leidimu (dokumentu) iki metu pabaigos t.y. nespejama isokti i didesnio pelningumo tarifu traukinuka (vagona)...
Redaguota: Klaustukas (2012-10-16 10:19 ) |
|
2012-10-16 10:36 #303537 | |
Man atrodo, kad nespejusiems nereiktu labai pergyventi, kad tarifas mazes, nes iranga taip pat neisvengiamai pigs (aisku, jei ES nepaseks JAV ir neives muitu), tad nuosavo kapitalo graza isliks panasi. Tik nelabai supratau del pvm atsiemimo naudos - jei tampi pvm moketoju, aisku, atsiimi, taciau po to nuo gautos sumos reiks moketi pvm bei tvarkyti kruva popieriu. Gal Vytas galetu pakomentuoti?
|
|
2012-10-16 19:23 #303724 | |
Na taip, šiai dienai Lietuvoje atsinaujinanti energetika yra atleista nuo akcizų (Akcizų įst. 48 str. 1d. 2p.), o kaip bus toliau tai nieks nežino.. Lieka tik tikėtis, kad situacija nesikeis.
Dėl PVM mokėtojo statuso, tai, manau, verta tapti bent jau tam, kad po statybų iškart susigrąžinti PVM. Kitu atveju, mano supratimu, projekto įgyvendinimo vertė išauga 21 proc. O gal kas turi kitokią patirtį ar kaip nors kitaip supranta situaciją? |
|
2012-10-16 20:45 #303738 | |
tarkim siai dienai supirkimo tarifas yra 1.44 lt , o as esu pvm moketojas. Gaunu pajamas. PVM sumokejau statydamas jegaine ir iskart susigrazinu, o toliau kaip suprantu visas pvm ratas uzsidaro? Juk niekur nera parasyta kad Lesto superka tarifu 1.44 su pvm. Taip?
|
|
2012-10-16 22:37 #303753 | |
Tarifas yra Lt/kWh (be PVM). 2012 m. gautas leidimas (iki 30 kW) suteikia teisę į 1,44 + PVM už 1 pagamintą kWh. Vadinasi turėtume gauti ir PVM. O toliau, manyčiau, klausimas turėtų būti buhalteriam apie mokėtiną ir gautiną PVM'ą...
|
|
2012-10-17 03:47 #303778 | |
O gal yra kokie privalumai i 30 kwh jegaine investoti kaip fiziniam asmeniui o ne steigiant juridini vieneta? Gal yra koks verslo liudijimas su fiksuotu mokesciu tokiai veiklai?
Aplamai as matau dvi pagrindines rizikas: Valstybes del istatyme numatytu isipareigojimu testinumo Infliacijos proverzio-rizika kad esant dvizenklei infliacijai 12 m fiksuotos kainos deja nrbus indeksuojamos Bet visgi manau vertas demesio reikalas. Gal dar kas zino ar vienas fizinis ar juridinis asmuo gali statyti kelias 30 kwh elektrines? |
|
2012-10-17 07:50 #303783 | |
Geras Axis paskutinis klausimas.
Gal kam teko su UAB Arginta susidurti? Kokie atsiliepimai? |
|
2012-10-17 10:45 #303814 | |
labai nelankstus ir šiaip kalbantis jaučiasi kad ant bangos, į jokias derybas neina, panašu ieško tokių kurie tingi pirštą pajudinti...
kiniski moduliai 30kW uz 205klt. su pvm. |