Tai visi skolingi bankams, bet bankai yra dislokuoti tam tikrose valstybėse. Tai jei valstybės ir žmonės skolingi tik bankams, tai va, einam nuversim tuos bankus, valstybės nacionalizuos ir visiem išdalins po lygiai, o visi bus laimingi. Saulę į tėvynę parnešim !
Ir jei galima būtų man kvailam sužinot, kuris CB skolinas iš bankų jau taip ?
Diskutuoti visom temom galima. Bet va aš neinu į super mamų forume apie mitybos racioną diskutuot, rėkdamas, kad visur yra nitratų ir konceragenų ir viskas žudo. Nes matai, nelabai išmanau ir suprantu. O tau sakyt "suprantu esmę", tai lygiai taip pat sėkmingai gali Cezario reinkarnacija tvirtint esąs. Nieko tu nežinai ir nesupranti. Rėki, nes gyvenime nepasisekė kažkas ir dabar išsiliet laikas. Įsikandęs vieną frazę "bankai blogis" į visas puises seilėm drabstais ir absoliučiai neturi suvokimo, apie ką kalba ir kuriam laike eina.
O už butą palūkanas eurais ar Šveicarijos frankais moki ?

Aš nieko prieš diskusija dėl pačios finansinės sistemos neturiu. Viskas ką žmogus sukuria dažniausiai būna laikina. Tereikia pažiūrėt kas šiandien vyksta ir suprast galima, kad iki tobulumo dar daug žolės apšikt, bet kodėl mhm išskyrė šitą mažą dalelę netobulai veikiančios sistemos? Jei jau šalint tokį dalyką kaip multiplikatorių, tai reikėtų gerokai keist viską. Šitą dalyką nuo monetarinės politikos iki demokratijos kaip valdymo formos išplėst galima. Dovanokit, bet nesusidarė įspūdis pagal pirmus mhm postus, kad tokios diskusijos siekiama.
P.S. Nereikėtų naujos temos skirtos finansinės sistemos analizei ir perspektyvoms?

Ai ir dar gal kelis klausimus galėtum man kvailam paaiškint, kur čia konkrečiai bankai atsiranda:
a) Kinija nuperka iš Italijos obligacijų už milijardą. Italija skolinga Kinijos valdžiai, kuri tuos popierius laiko, ar masonams bankininkams ?
b) JAV kuria deficitą pirkdama iš Kinijos produktus už dolerius, Kinija už gaunamus dolerius perka JAV skolą, JAV už tuos dolerius perka iš Japonų briedą, Japonai už dolerius perka JAV skolą. Kuriam bankui skolinga JAV ?
c) W. Buffetas nuperka už 10milijardų Lietuvos obligacijų. Kuriam bankui skolinga Lietuva ?


EDIT: Gruodi, dėl iPadų tikrai bus lengviau. Nubukinti gadgetų bendraamžiai bus lengviau suvalgomos žuvys. Kai viskas sprogsta būna be galo įdomu ir atsiranda didžiausios galimybės. O kai nėr konkurentų jas gaudyt, tai pats tas.

Nesinervuok miki, o geriau ką nors protingo parašyk. Ar CB skolinasi iš bankų ar fondų ar dar velniai žino ko nesvarbu, esmė tame, kad viskas sutekės iš ten kur ištekėjo.

Na mano manymu ta maža dalelė vadovauja visam paradui. Savaime suprantama, kad keičiant sistemą, pirmiausia turi pasikeisti žmonių mastymas apie ją. Kol žiniasklaida ir expertų mokyklos daro savo, užburta piramidė dar ilgai stovės.

Nesugebėjai kol kas nei į vieną iš mano pateiktų klausimų atsakyt. Varai savo ir viskas. Po truputį leidies į asmeniškumus. Krypsti nuo temos. Pradedi apibrendintai, ne konkrečiai kalbėt. Taip ir pasibaigia visad rėksnių gudrumas ir beribis suvokimas po valandos gilinimosi į temą. Ignorance is a bliss.

Va tau atsakymas į visus tavo klausimas. Jei būčiau ekonomistas expertas ir žinoma nepatingėčiau, tai pateikčiau išsamią ataskaitą, kurioje neabejoju, jog pamatytum, kad visi galai sueina į ten iš kur išėjo. Nes gi PASKOLINO mums tuos pinigus, o ne šiaip sau davė. Kas dar gali būti nelogiškiau ir neaiškiau misteri W.Bufette?

Ar sutiksi pagaliau su manim experte?

Nežinau, su kuria dalim reiktų sutikt. Nes ištekėjo viskas iš valstybių (valstybės sukuria pinigus ir valdo jų bazes). Tai jei atgal sutekės, kame problemos ? Ir tu gi čia atėjai viską ir visą esmę žinodamas. O dabar pasakoji, kad centriniai bankai skolinas kažką iš kažkur. Įdomu. Tiek nežinomų faktų šian pavyko užfiksuoti iš tavęs..

HAhaha, pats kaip cielas faktas.

Kokia dar valstybė? Atsibusk. Kai JAV reikalingi nauji pinigai, kam skambina? - FED
Kai Lietuvai reikalingi nauji pinigai kam skambina? - tikrai ne savam CB, o kažkokiems fondams ar kitoms institucijoms.
Kas multiplikuoja pinigus? - privatūs komerciniai bankai.

Esmė ta, kad tavo vargšei valstybei pinigų niekas neduota, o tik paskolina. Tad kaip matai, ji sau nemultiplikuos, nepasigamins ar kitaip neišgaus pinigų, o tik pasiskolins! Dėja, užmiršdama paklausti iš kur skolininkas pats gavo lėšas.

Galų gale jei valstybė visgi būtų savo finansų valdžioje, kokia prasmė sėdėti trilijoninėse skolose?

Chebryte, ko jūs čia ginčijates vidury nakties? Viskas sutekės ir taip aišku kur - visi alei vieno, ty ir šalys ir visi jų gyventojai galutiniam variante liks skolingi Kinijos CB arba Kinijai taip sakant. At tai bus po 20 ar po 50 metų nesvarbu.
To pasekoje Amerikai tokie įvykiai nelabai patiks ir ekonominis konfliktas išsiplėtos į karinį. Tada šalys, palaikančios vieną ar kitą kariaujančią pusę apsimėtys atomonėm bombikėm..
Na, o po to žmonija pradės gyventi vėl iš naujo, nuo pamatų
Labos nakties..

Et, aš vis dėl to dar naivus. Tikiu, kad žmonėse liga nebūna sisteminė. Tikiu, kad jei žmogus ateina diskutuot jis žino ir turi bent minimalų suvokimą. Nu nieko, patirtis visokia gerai.
Tai va, neketinu aš tau ekonomikos pradmenų dėstyt. Tu absoliučiai neturi suvokimo, žinių ir supratimo kaip veikia ekonominė ir finansinė sistema šiuolaikinė. Ir kadangi ta tema jau labai daug knygų yra parašyta, neketinu dėstyti visko iš naujo. Va link vasaros turi išeit A. Maldeikienės vadovėlis 11-12 klasės moksleiviams, kuris "Ekonomika Realiame Pasaulyje" berods turėtų vadintis. Jau ten rašiau keletą skyrių, tai nebesikartosiu jais čia. Nusipirk, paskaityk. Tiek aš, tiek docentė Maldeikienė ten atsakymus į visus tau rūpimus klausimus pateikiam. Taip lėtai, po truputį, suprantamai. O šitam forume ne tam aš trinuos, sorriax.

O jau ir į čia priviso konspiracijos teoretikų. Smagu smagu, ypač kai neseniai būtent šia tema teko straisnį rašyt anglų kalba ir gvildent tai iki smulkmenų. Patinka man kai žmonės perskaito porą straipsnių, pažiūri porą filmukų, kuriuos sukūrė tokie patys nieko nenusimanantys asmenys, ir įsivaizduoja esą viską žinantys. Negana to, dar nieko nesuprasdami drasko akis žmogui, kuris sunkiai mokėsi apie tai. Smagu. Nesitikėjau, kad ir čia privis tokio plauko ekonomistų, dar belieka sukurt temas apie Illuminati ir žydomasonus.

Tam teoretikui-visažiniui-ekonomistui-analitikui-mąstytojui rekomenduočiau pažiūrėti visus Khanacademy filmukus Youtube apie fractional reserve banking. Bet jis, aišku, nežiūrės. O kam žiūrėti tokią ilgą filmukų seriją, kai ir taip jau viską sužinojo iš dviejų filmukų, kuriuos sukūrė neturintys ką veikti ir neturintys net minimalių ekonomikos žinių žmonės?

Gal tu eik pasiginčyk su kokiu Martin Wolf'u, arba monetarinio kometito nariu ir šiaip Anglijos banko direktoriaus padėjėju?
Ir žinoma kas gi veikti tokiems ekonomistams kaip Bill Still, sugalvojo mat sau filmą iš neturėjimo ką veikti ir sukūrė kažkokią ale konspiracinę teoriją, kuriai neprieštarauja aukščiau minėti asmenys.

Paskaityk dar priedu ką sako Anglijos banko vadovas:

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/396874_294683583915386_124471347603278_944717_890618566_n.jpg

Man patinka tavo šaltiniai. Rimta.

Šitą dar besiginčydamas gali panaudot:
http://www.youtube.com/watch?v=1Hypui-A7W8

Yra tokia 'positive money' kampanija, jei reikia rimto įrodymo susirask. Ji paaiškins už mane.

O jei vis dėlto experto ribotumas nepaleidžia iš nagų ir neišeina aprėpti akivaizdžių faktų, tai išsikask Miltoną Freedmaną su Irvingu Fisheriu ir paklausk kodėl jie kritikavo dalinį rezervą.
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_fractional-reserve_banking

Nebijok, jie bus skaitę vadovėlius, tiksliau dalinai net parašę juos.

Su jais aš su didžiausiu džiaugsmu šita tema pabendraučiau. Ir turbūt daug kam pritarčiau, o gal jie vietom ir man pritartų. Ir pasiginčyt būtų įdomu. Nes jie skirtingai, nei tu, supranta, apie ką šneka. Aš ne dabartinės sistemos kritikai prieštarauju, o tavo bukai ir tamsiai, nesuvokimu paremtai neapykantai ir neigimui.

Nu matai, mano žodynėlis nesiekia experto lygio, tai reikia kažkaip susiderint abiejiems, kad pasiektume bendrą kompromisą. Tavo teiginys, kad valstybė valdo savo finansus mažų mažiausiai kvailas.

Kaip Napoleonas sakė- ranka, kuri duoda visada aukščiau rankos, kuri ima. Tai koks gali būti savarankiškumas, kai valstybė privalo skolintis iš užsienio šalių?

Kai valstybė nusprendžia pensininkus be proto mylėt, vat ir skolintis reikia. Ir bedarbius, ir vaikus ir švietimo sistemą ir daktarus išlaikyt reik. Kai nėra pakankamai jėgos tam uždirbt, tenka skolintis. Ir nesvarbu, koks bankų būtų vaidmuo, ar vietoj bankų stovėtų šiaip kontoros kažkokios. Joks protu mąstantis investuotojas turintis laisvų pinigų už ačiū neskolintų. Ir kai Lietuva skolinas iš kitų šalių, bankų rezervinė sistema išvis jokios įtakos nedaro. O kai JAV pinigų pritrūksta, jie ne į FED skambina, o į treasury, kuris leidžia JAV obligacijas. Ir taip pinigus gauna. Bankai šitam procese tarpininkauja ir antrinei rinkai išparduoda. Ir vis dar nematau prie ko čia fractional reserve system.

Gerokai taškotės...

Man tik užkliuvo, kad vis išlenda manančių, kad komerciniai bankai iš oro gali kurti pinigus. Nesiimsiu diskutuoti apie dalinio rezervo sistemos naudą/žalą ir panašiai, bet sutarkim, kad bankai skolina tik tiek, kiek patys turi. Visi pinigai, kurie yra skolinami, kažkam jau priklauso. Ne veltui balanse turtas ir įsipareigojimai yra lygūs. Neveltui Snoras nemokiu paskelbtas, nes jo įsipareigojimai indėlininkam ir kitiem skolintojam viršijo turto vertę. Nėra tokio supaprastinto sverto modelio kaip kai kas įsivaizduoja, kai "turiu litą, skolinu dešimt". Tam pačiam forekse svertas yra paskola, kurios garantas- sąskaitos grynieji. Tai tas pats REPAS, tik dėl rinkos likvidumo gaunantis ypač gerą koeficientą.

Kai kalbama apie bankų svertą - kalbama apie paskolintos sumos ir banko akcininkų nuosavybės santykį, likusi dalis yra būtent iš visų šaltinių prisiskolintos sumos, kurios ir išlygina balansą. CB- kita tema, neribotos pinigų emisijos irgi, bet tai nėra komercinių bankų karaliavimas. Neveltui mes turin valiutų valdybos modelį- jis skirtas neleisti nepadengtų pinigų, ir multiplikatorius yra iš esmės kita tema

Tai long ar short tuos zydo masonu bagsterius?Jei jie gamina pinigus be popieriaus ir dazu,vadinasi negali bankrutuoti?.Vakar pagalvojau,kad pinigus bankomate suskaiciuoja koks maziukas kinas ir perduoda man per tarpeli ...taip tvarkingai isskalbes juos ir islygines....sunku jam ten visa para sedeti.

Abolish The Federal Reserve
http://abolishthefederalreserve.org/

Alan Greenspan: WE CAN ALWAYS PRINT MORE MONEY
http://www.youtube.com/watch?v=q6vi528gseA&feature=related