Sveiki!
Reikia Jusu pagalbos. Gruodzio men. siunciau toki prasyma:

Dabar jie atsiunte kreditoriaus forma kuria, aisku, as nepildysiu.
Tai klausimas, ar man pakartotinai issiusti toki pati laiska? Arba kazkoki kita?
Dekoju!

GiedriusC, aš net galvojau į pakartotinį reikalavimą kažką įrašyti apie Gen. prokuratūros sprendimą apie areštą iki 2012-05-21 ... bet paskui persigalvojau. Nėra reikalo prisipažinti esant "informuotu" (juolab kad ir ta informacija plaukioja pusiau viešai). Todėl verčiau savo pakartotinį reikalavimo (jau po bankroto paskelbimo) baigiau tekstu:

Perspėju, kad per dvi savaites nuo šio pakartotinio reikalavimo pateikimo negrąžinus reikalaujamų lėšų ir/arba nepateikus man atsakymo apie tai kokiu pagrindu jos nėra grąžinamos ir kada jos bus grąžintos, įstatymų numatyta tvarka galiu teikti ieškinį, kad būtų patenkinti mano teisėti reikalavimai (įskaitant ir delspinigius bei netesybas).

Taigi tokiu būdu neduodu pagrindo neduoti man atsakymo ("nes ir taip žinau kodėl negrąžina") ir tuo pačiu reikalauju pateikti oficialų atsakymą.

Pasikartosiu, jog įtariu tokia pati yra ir IA pateiktos pretenzijos Snorui esmė. Pradėti žaidimą (dialogą). Nes dabar tvyro tyla ir įtampa

01 , aš tavo vietoje nepildyčiau tos formos (nepildžiau ir nepildysiu). Ta forma neprivaloma. Jei jau pateikei savo formos reikalavimą, tai jau ir pateikei.

Tiesa, modifikuotą snoro formą man vis tik teko pildyti ir teikti, nes aš turėjau dar truputuką ir sertifikatų, obligacijų. Bet todėl aš žauriai modifikavau formą, joje palikdamas tik tas dalis ir sunaikindamas dauguma tekstų "smulkiomis raidėmis"

Specialiai teikiau dar ir atskirą reikalavimą (laisva forma) atlyginti (pervesti lėšas) už senas akcijas.

Ir net du reikalavimus dėl emisijos lėšų (abu laisva forma).

Cia blogiausiu atveju, visas bylas pralaimejus, bus svarbi priezastis prasyti atstatyti i kreditoriu eile.

Alfredukas, tai tam ieškinys nebūtinas, vien paprasto reikalavimo (ir net be prierašo "kreditorinis" ) pakanka pateikto iki 01-20, kad blogiausiu atveju kvalifikuoti bent kaip kreditoriui ...

@Snoras, turejau omenyje, kad iki 2012 01 20 reikia pateikti ieskini. Ar pagal tave gali pateikti kreditorini reikalavima ir paralelei duoti ieskini, kad emisijos lesos ne Snoro ir reikalauti jas grazinti?
Bent jau as siustuose savo reikalavimuose visur pabrezdavau, kad lesos nepriklauso Snorui ir kad reikalavimas nelaikytinas kreditoriniu reikalavimu.

Aš jau įsivaizduoju kiek jie makulatūros kiekvieną rytą gauna...

Alfredukas, juk ieskinys teikiamas Teismui. O Snorui gali teikti prasymus, reikalavimus. As pateikiau reikalavima grazinti lesas su nuoroda i LB sprendima 2011-11-22 ir viskas. Samoningai nesipletojau apie tai kas kam kreditorius ar ne. Tik pareikalavau grazinti lesas pagal istatymus. Vat jei negrazins, o man nesinores buti kvalifikuojamam su savo reikalavimu kaip kreditoriumi, vat tada jau eis ieskinys i teisma su pasirinktais atsakovais.

@Snoras, sakykim pinigu tau negrazins, tada tu teiki ieskini veliau nei 2012 01 20d. teisme Snoras parodo tavo reikalavima ir tu patvirtini, kad cia ne kreditorinis reikalavimas, veliau teisma pralosi. Ir sumanai atgauti bent 20%, o tau atsako, kad praleidai termina.
Padavus ieskini iki 20d. galima bus aiskinti, kad as nemaniau, kad esu kreditorius, bet teismui isaiskinus, kad lesos priklause Snorui, prasai atstatyti kreditoriu eile (turi svarbia pateisinama priezasti).



Blogai speji, nes sekancia savaite IA pateiks ieskini.

Alfredukas, mūsų ginčą matyt tik teisme ir būtų galima išspręsti Mat aš tikrai nesutinku su tokiomis paties išdėstytomis spekuliacijomis apie tai, kad "Snoras parodo tavo reikalavima ir tu patvirtini, kad cia ne kreditorinis reikalavimas". Reikalavimas yra reikalavimas. Ypač, jei jis buvo adresuotas Bankrutuojančiai AB. ir jei jame neišsiplėsta apie tai kad jis kreditorinis ar ne, tai BAB administratiorius neturi teisės jo nevertinti ir nederinti su tavimi. Pateikus tokį double reikalavimą iki ir po 2011-12-07 , manau galimi BAB reakcijos variantai:

1) Neįtraukia (visų) tokių reikalavimų į kredit. reikalavimų sąrašą, kurį teikia teismui, o mums išsiunčia pranešimus, kad lėšos bus grąžinamos panaikinus prokuratūros areštą (jei neatsiras kitokių naujų aplinkybių )
2) Tylomis įtraukia tai į kred. reikalavimų sąrašą ir teikia teisimui. Tai labiausiai tikėtina tuo atveju, jei neketinama geruoju grąžinti.
3) Iki bendro reikalavimų sąrašo suformavimo teismui siunčia laiškus kiekvienam ir komunikuoja/prievartauja pasirintki prisipažinti kreditoriumui (sutikti, kad reikalavimas būtų traukiamas į bendrą sąrašą) arba raštu nesutikti (paliekant vadinasi tau teisę teikti ieškinį atskirais įstatymo numatytais terminais).

Jei savo reikalavime labai aiškiai pradeklaravai, kad jokiomis aplnkybėmis su 3) variantu nesutinki, tai aišku, BAB gali tuomet ir nederinti reikalavimo turinio su tavimi, bet vykdyti tai, ko pats raštu pareikalavai - t.y. neįtraukti į teismui teikiamą kreditorinių reikalavimų sąrašą. Tuomet tikrai pats esi teisus (būdamas pateikęs tokio turinio reikalavimą), kad nebelieka kitos išeities kaip tik labai labai rūpintis nelikti ant ledo (kaip pats aprašei) ir, vadinasi, teikti ieškinį (kažkaip nepervėlai). O tas "nepervėlai" tokioje neapibrėžtoje situacijoje gaunasi "geriau kuo greičiau". Tuomet suprantama ir ta x data 2011-01-20 (į ją IA irgi atsiriamia, nes taip saugiau). Bet pasikartoju - esu įsitikinęs, kad toks ieškinys prasmingas tik atveju, jei su atitinkamu reikalavimo turiniu pats save įstūmei (ar buvai įstumtas? ;) ) , jei taip pasirinkai sufromuluoti reikalavimą.

Jei esi prisijungęs prie IA ieškinio, tai ir yra jų žaidimo planas, kuriame jau dalyvauji. Jei neprisijungęs, bet pateikei tokio vat turinio reikalavimą, tai aišku, padėtis kebloka ir dviprasmiška patampa ...

@Snoras, savo pirma reikalavima grazinti lesas issiunciau 2011 11 28 d. su reikalavimu per 3 d.d. grazinti lesas. Gerokai veliau gavau bendra atsakyma, kaip ir visi, kad pildyk kreditorini reikalavima. Manau, kad gausi lygiai toki pat laiska kaip ir daugelis. Sakykim negausi jokio atsakymo arba, kad pildyk kreditorini, ka darysi paskui?

Beje IA zada pirmadieni pateikti teismui ieskini.

Dekui uz atsakyma!
Tai tas issiustas laiskas nesugadins situacijos?
Kaip supratau, dabar geriau nieko i SNORA nesiusti ir laukti sprendimo?

Advokato komentaras: kodėl svarbu pateikti kreditorinį reikalavimą "Snoro" byloje

http://vz.lt/article/2012/1/13/advokato_komentaras_kod%C4%97l_svarbu_pateikti_kreditorin%C4%AF_reikalavim%C4%85_snoro_byloje

Straipsnyje kalba apie indelininkus, obligaciju savininkus ir pan., o ne apie akcininkus ar emisijos dalyvius. As tos kreditorines formos irgi nepildysiu, esu nusiuntes du laisvos formos prasymus del akciju ir del emisijos, manau, to uzteks.

Siaip rasytinis prasymas turi buti pateiktas, norint atgauti lesas AB Istatymas 49 staripsnis 7 dalis (istrauka):

Pažeidus šį terminą, įnašai už pasirašytas akcijas jas pasirašiusio asmens raštišku pareikalavimu turi būti nedelsiant grąžinti be jokių atskaitymų.

Gavai ne bendrą atsakymą, bet bendrą pranešimą. Čia esminis skirtumas. Nereikia įsivaizduoti (kaip ne vieno čia jau skaičiau buvo aprašyta jo "individuali" situacija), kad "kad aš nusiunčiau savo reikalavimą, o jie vis tiek atsiuntė savo formą ir reikalauja ją pildyti" Tai nesusiję. Tas prnešimas ir forma yra "spamas". Gautus reikalavimus jie dar tik pradeda rūšiuoti. 100% , kad tokius laiškus gauna ir tie, kurie patys jau užpildę išsiuntė net ir tas jų formas (aš pvz. po snoro formos pasirodymo inete ją užpildžiau ir išsiunčiau įrašęs tik obligacijas ir sertifikatus, o tik dar po kelių dienų galiausiai gavau tą formą ir pranešimą paštu iš Snoro).

O gauti atsakymo iš Snoro aš ir nesitikiu (jokiais atvejais). Nes visi atskiri reikalavimai pateikti aiškiai ir su visais duomenimis. Nėra ko tikslinti su manimi. Jei mane dėl emisijos lėšų įtrauks į kreditorių sąrašą, tai padžioje dėl to neliūdėsiu (taip turi būti vadinasi, jei jie nesiruošia grąžinti geruoju ne BAB nuosavybėje esančių lėšų, bet yra linkę bylinėtis dėl nuosavybės teisių į jas ir, laikydamiesi pozicijos, kad tai BAB turtas, įtraukė mane į kreditorius, o ne į atskirą reikalavimų sarašą, išmokoms vykdyti panaikinus areštą). Jei gu gi jie sumanys manęs niekur neįtraukinėti, tai bus neteisūs, nes iš manęs gavo net du reikalavimus - matriošką. Kur prie antrojo pridėjau ir pirmąjį; antrame jau padariau įžangą į teisminį ieškinį - daviau 2 sav. terminą atsakymui prieš galimai teikiant ieškinį; ir svarbiausia - kad pirmas reikalavimas yra iki bankroto, o antras po bankroto. Tad aš visais atžvilgiais jaučiuosi apsidraudęs ir tinkamai pateikęs reikalavimus.

Pastebėjimas: jokiame įstatymo (tame bankroto įstatyme visų pirma) aš kaip tai nerandu, kad pateikdamas reikalavimus privalai save pakrikštyti "kreditoriumi", kad forma privalo vadintis "kreditotinis reikalavimas". Nieko panašaus. Svarbiausia pateikti turtinius reikalavimus ir jų įrodymus. Jei tai peteikta BAB'ui per tinkamą terminą, tai ko daugiau bereikia ???

P.S. Ir negaliu atsakingai rekomenduoti p. 01 , ar reikia elgtis kaip aš, t.y. teikti kartotiną reikalavimą ir jau BAB'ui (laikotarpiu 2011-12-07 / 2012-01-20). Aš taip vis tik padariau.

@Snoras, itrauks tave i kreditoriu sarasa, ka darysi toliau? Dar karta klausiu, tikiesi stovet kreditoriu eileje kartu su tavo pacio paduotu ieskiniu, kad lesos ne Snoro?

Esme tokia gali stoveti toje eileje kol ant pinigu yra uzdetas arestas, jei priims palanku sprendima tarkim jubile ar IA tada gali pats kreiptis i teisma ir pra6yti jog tuo pa2iu pagrindu tau pervestu tuos pinigus. Blogiausia jog arestas bus uzdetas kol prokooratura to nores arba kol tu to noresi pateikus ieskini. Rizika nepateikus ieskinio jog aresta prokuratura panaikins ir pinigau jau gali buti panaudoti administratoriaus

Alfredukas, už mane tau praktiškai atsakė Kefyrinas Tik patikslinu, kad ieškinio kol kas labai neskubu teikti (sočiai pakanka jau 2-jų reikalavimų). Deja, bet ir laiko yra sočiai ir niekur dabar jau nebenuskubėsi su tais ieškiniais (jei planuoji individualią strategiją). Mano suma (santykinai) nedidelė (10K), todėl tiek individualios išlaidos (žyminiam mokesčiui, matomai ir be teisinkų paslaugų neišsivartysiu, o ir mano laikas juk kainuos po teismus tąsytis), tiek ir jungimosi prie kitų grupinių ieškinių išlaidos ir rizikos ... mane šiek tiek stabdo. Deja, bet manau, jog eisiu paskui flagmanus (Jubilee, IA). O jų veiksmai (kol kas) patvirtina mano supratimą. O dėti areštą ant savo jau areštuotų 10K , tai kaip čia pasakius. Manau palūkėsiu, juk laiko iki 2012-05-21 yra. O tikimybė, kad likusius papildomai neareštuotus pinigus kas nors "nuneš" (prokuratūros areštą staiga anksčiau ar po 2012-05-21 panaikinus) yra nedidelė. Nes juk pripažįstama, kad sandoris nebaigtas, kad administratorius turi įsigilinti ir priimti sprendimus ... Būtų labai didelis akibrokštas, kad esant pradėtam Jubilee ir IA ieškinių nagrindėjimui, administratorius vis tik pasistengtų naglai išplauti likusias lėšas iš sąskaitos. Tuomet būtų galima jį kaltinti dar ir už tai (įtraukti šią aplinkybę į savo ieškinį). Whatever ...

Alfredukas, man atrodo, tu nebevark J. Janonis kažkada sakė: "Kiekvienas žmogus - savo likimo kalvis". Vieną kartą galima pasiūlyti elgtis protingai, o įtikinėti - tikrai neverta. Laikas viską sudėlios.