Autorius | Žinutė |
![]() |
2011-11-19 22:13 #231902
![]() |
McAlister [2011-11-19 21:54]: Anglas: nematau problemos, jei verslas svarus, paduodi lietuva i teisma ir susigrazini versla ir dar kompensacija guani apvalia. Nereikia kas butu jeigu butu. A&B gali irgi paduot, bet kazkodel net neskuba i LT grist savo svaraus verslo gelbet. ar istatymu paskutinius pataisymus matei?! ![]() |
|
2011-11-19 22:14 #231903
![]() |
|
McAlister [2011-11-19 21:54]: Anglas: nematau problemos, jei verslas svarus, paduodi lietuva i teisma ir susigrazini versla ir dar kompensacija guani apvalia. Koki dar versla? Nebera jo, pamirstam. |
|
![]() |
2011-11-19 22:17 #231904
![]() |
McAlister [2011-11-19 20:02]: Grand: skiri nacionalizacija kur gelbejama nenusikalstamai dirbantis verlsas, ir nacionalizacija kur vadovybe vykdo galimai nusikalstama veikla. Tu ka siulai dabar LB itarus kad Snoras melavo del savo turto, paimti ir tiesiog jam ta turta duoti, duoti Snorui ta milijarda, ir kas pasikeistu? ![]() ![]() ![]() Siulau isaldyti visus banko aktyvus ir visas saskaitas ir laikinai nusalinti Banko Valdyba, laikinai Valstybei perduoti kontrolini (t.y. A&B, arba tu kurie ta veikla galimai ivykde) paketa, laikinai perduoti banko valdyma LB, atlikti audita (siukstu ne reorganizacija ar skaldyma), nestabdyti banko akciju prekybos birzoje, pateikti kaltinimus, paskelbti A&B tarptautine paieska. Na, ar as ne geresnis nei Vasiliauskas ir Kubilius? Stai ka reikejo daryti jei Snoras melavo del turto bukles. P.S. Valstybe meta is savo kisenes ta milijarda, kuris bus kompensuotas mano minetu budu. Esu isitikines, kad tas milijardas nera butinas siandien. if you fail to plan, you plan to fail
The Undercover Economist |
|
![]() |
2011-11-19 22:22 #231905 |
Amber76 [2011-11-19 20:09]: Grybauskaite investuotojus isvadino spekuliantais ir manipuliatoriais ![]() Reiketu sukurpti straipsni i Lietuvos ryta ir Grybauskaite isvadinti turgaus boba atitrukusia nuo Lietuvos realiju. Paziureciau ka ji sakytu. if you fail to plan, you plan to fail
The Undercover Economist |
|
2011-11-19 22:24 #231906 | |
Grand gali Delfi straipsni ispaisyt. Sekmes rasyme
|
|
2011-11-19 22:24 #231907
![]() |
|
MB: Na verytiniai popieriai ir 200 mln isejimas is saskaitu yra kai du skirtingi dalykai. Toliau, nezinau kur ta informacija, gal praleidau, bet nemaciau kad buvo patvirtinta kad tie 200 mln tikrai buvo elementarus judejimas is saskaitu. Nezinau kas LT yra normalus judejimas todel nespresiu. Bet kiek skaitem visi mes, tai tie pinigai ejo ne is Snoro tiesioginiu saskaitu, o is Snoro laikyto rezervo LB. Velgi, nezinau kiek pastoviai ten Snoras laiko pinigu, bet logiska manyt kad jei visalaik +- laiko 250, ir po Lryto staiga viskas krenta iki 44, matyt kazkas vyksta. Jei A&B tikrai vykde nusikalstama veikla, beabejo jie ne sprogdino LB seifo, o eile n operaciju pinigus pervedinejo ten kur reikia, kad tie pinigai butu "nuimami" arba pervedami i kitas saskaitas. Juk LB stebejo Snora, dare patikrinima, todel negalima buvo atvirom kortom, pinigus i kuprine, kuprine ant peciu ir begom! Galiausiai ir turbut svarbiausiai MB visgi turi pasvert viena dalyka, vienoje svarstykliu puseje 1400 ar kiek ten akcininku smulkiu su keliolika % to banko akciju, kitoje svarstykliu puseje milijardiniai zmoniu indeliai. Valstybes nesekmes atveju, kitaip sakant, jei butu pradelsta, ar bankui butu leista daeiti iki mirties tasto, tuos milijardus tektu moket is biudzeto o to LT nepatemptu.
|
|
2011-11-19 22:24 #231908
![]() |
|
novo [2011-11-18 16:45]: Cia is teisines puses viskas aisku, dabar reiktu pagalvoti kokiu veiksmu galima butu imtis nes diskutuojant tai viskas ir liks diskusijom, o valdzia padarys taip kaip nori nors tai ir nebus teiseta. Paskui beliks tik teisybes ieskoti teismuose, o tai tikrai ne pats geriausias variantas- teistis su valstybe, nes mes tame gince busim silpnoji puse. Reiktu susiburti nukentejusiems i grupele ir megint rasti kazkokius lobistus, gal kokius Seimo narius, kurie galetu musu pozicija isdestyti tiek Vasiliauskui, tiek Simonytei nes manau, kad butent sie zmones diriguoja visam procesui. Gal net surengti koki mitingeli prie Vyriausybes, kad butu i mus atkreiptas demesys ir isigilinta i musu problema. Gal parasyti laiska visiems Seimo nariams i pasto dezutes su situacijos isaiskinimu(detaliu iskramsnojimu nes visi yra zmones ir tikrai negali suprasti visu subtilybiu). Dar karta pabreziu, kad teisiskai mes tikrai teisus. Cia as kalbu apie nauja emisija pasirasiusius, bet akciju negavusius zmones. Gal kas turit kokiu konkreciu minciu, pasiulymu. cia kolegos siulo ryt susirinkti. http://www.spekuliantai.lt/bendravimas/forumas/getTopic/3000/1/1/snoro-kreditoriams#last Manau budu pradžiai naudinga susitikti ir apsitarti vietoje akis i aki |
|
2011-11-19 22:30 #231910
![]() |
|
McAlister dar karta pasikartosiu kad manau ne tik as bet ir dauguma nekvestionuoja LB veiksmu del veiklos stabdymo ir valdymo peremimo norint apsaugoti tiek visa bankine sistema tiek indelininku interesus, taciau nacionalizacija manau pazeide akcininku interesus nes buvo imanoma apseiti ir be to kol butu tas brangus valdytojas is uz balos suskaiciaves kiek is tikro bankas likvidus ir mokus.
O beto jie patys blogaji banka pagal bankroto proceduras uzdarines. O nuo gerojo grietinele susigriebs. |
|
![]() |
2011-11-19 22:32 #231911 |
McAlister [2011-11-19 20:24]: MB: Na verytiniai popieriai ir 200 mln isejimas is saskaitu yra kai du skirtingi dalykai. Toliau, nezinau kur ta informacija, gal praleidau, bet nemaciau kad buvo patvirtinta kad tie 200 mln tikrai buvo elementarus judejimas is saskaitu. Nezinau kas LT yra normalus judejimas todel nespresiu. Bet kiek skaitem visi mes, tai tie pinigai ejo ne is Snoro tiesioginiu saskaitu, o is Snoro laikyto rezervo LB. Velgi, nezinau kiek pastoviai ten Snoras laiko pinigu, bet logiska manyt kad jei visalaik +- laiko 250, ir po Lryto staiga viskas krenta iki 44, matyt kazkas vyksta. Jei A&B tikrai vykde nusikalstama veikla, beabejo jie ne sprogdino LB seifo, o eile n operaciju pinigus pervedinejo ten kur reikia, kad tie pinigai butu "nuimami" arba pervedami i kitas saskaitas. Juk LB stebejo Snora, dare patikrinima, todel negalima buvo atvirom kortom, pinigus i kuprine, kuprine ant peciu ir begom! Galiausiai ir turbut svarbiausiai MB visgi turi pasvert viena dalyka, vienoje svarstykliu puseje 1400 ar kiek ten akcininku smulkiu su keliolika % to banko akciju, kitoje svarstykliu puseje milijardiniai zmoniu indeliai. Valstybes nesekmes atveju, kitaip sakant, jei butu pradelsta, ar bankui butu leista daeiti iki mirties tasto, tuos milijardus tektu moket is biudzeto o to LT nepatemptu. O ponas LB virsininkas negalejo uzsaldyti tu 200 mln jei ju judejimas yra neiprastas? Ar per sunku buvo, ar nusprende, kad vistiek ne jo pinigai? Kame bedos? if you fail to plan, you plan to fail
The Undercover Economist |
|
2011-11-19 22:33 #231912
![]() |
|
Pakartokime šiam atvejui labai tinkantį posakį:
On the right side nothing right On the left side nothing left Štai kada ir išryškėja skirtumas tarp fundamantalaus investavimo ir spekuliavimo iš grafiko Beje, jei de fakto banko kapitalas iš tiesų neigiamas, tai nereikia turėti iliuzijų, kad akcininkams kas nors liktų. Nesvarbu, ar būtų bankroto variantas, ar dalinio take-overio su pinigų injekcijomis, ar kaip dabar - nacionalizacijos. Beje, bankroto atveju dar tektų ilgai ir nuobodžiai mokėti saugojimo mokesčius už sąskaitoje esančias bevertes akcijas. Pavyzdžiui, Litimpekso akcijos sąskaitose gulėjo bene daugiau kaip 10 metų, bet tai tikrai nešildė jų savininkų. Dar primenu, kad banko nuosavas kapitalas kažkur 800m, o turto pusėje skylė 1 mrd anot LB. Ir dar, kažkodėl manantiems, kad nacionalizacija ir rinkos rizika yra skirtingos kategorijos - nacionalizacija yra tik worst case scenario rinkos rizikos pasekmė, siekiant apsaugoti indėlininkų pinigus, nes akcininkų pinigų tiesiog jau nebėra - žr. sakinį aukščiau. Jei faktai apie trūkumus turte yra teisingi, bankas anksčiau ar vėliau būtų griuvęs. That's all falks. P.S. Respect JD ir McAlister už begalinę kantrybę bandant apšviesti kitus forumo dalyvius. P.P.S. Šis Snoro atvejis yra labai geras akstinas mums visiems jau dabar peržiūrėti savo investavimo strategijas bei portfelio sudėtis - ar ištiesų kiekvienos pozicijos rizika yra teisingai suvokiama ir galima nauda ją atperka. |
|
2011-11-19 22:35 #231914
![]() |
|
Lietuvoje laimeti teismus pries chunta, t.y. valstybe sansai nedideli. Visi zinome kas ka uz virvutes tampo. Paprasciausias budas manau per investuotoju asociacija pabandyti. Nes pavieniui besiteisdamas, tik isgarseti gali
![]() |
|
2011-11-19 22:39 #231915 | |
Amber76 investuotoju asociacija turi ir nesant jos sudetyje nariu kurie buvo nuskriausti Snoro atveju apginti visu investuotoju varda ir kad tokia nacionalizacija netaptu precedentu.
|
|
2011-11-19 22:40 #231917 | |
Siaip snoro kioskas nenugriuvo ji nunese su duju balionu
Ar tuschas buvo taip ir nesuzinosim |
|
![]() |
2011-11-19 22:41 #231918 |
Ji moteris - atleisk jai Amber76 Principu yra, bet sazines ir proto - ne.
Senukas man labai malonu, kad tau atrodo, kad nera jokio skirtumo tarp skirtingu banko gelbejimo budu, bet manau yra 1 svarbus - t.y. teisingumas ir saziningumas bei skaidrumas. Tai rupi visuomenei, tai rupi smulkiesiems investuotojams. Taip? if you fail to plan, you plan to fail
The Undercover Economist |
|
2011-11-19 22:41 #231919
![]() |
|
Grand: kaip isivaizduoji akcijos tavo reaguotu po visu tavo isvardintu veiksmu, jei nestabdytum birzoje prekybos? Kiek man zinoma paskirtas administratorius nustatys realia banko verte pagal turima turta ir atitinkamai but kompensuota. Juk jei galimai nusikalstamai veikes bankas, ispute savo turta, tuo paciu verte, atitinkamai jo akcijos buvo brangesnes nei yra is tikruju. Todel bet kokia kompensacija uz ta ispusta/neatitinkancia tikroves kaina neturetu buti teisinga.Enron shareholderiai ilgai bylinejosi su JAV, laimejo kazkiek, bet nei 15% to ka prarado. Bet isivaizduokit varianta, jei Enron butu priciuptas anksciau ir butu isikisus valstybe - juk ji tikrai nekompensuotu visiem akcininkam tos "kosmines" Enron vertes - kuri buvo nothing but burbulas. LT masteliai mazesni, bet principas panasus.
|
|
![]() |
2011-11-19 22:44 #231920 |
Senukas [2011-11-19 22:33]: P.P.S. Šis Snoro atvejis yra labai geras akstinas mums visiems jau dabar peržiūrėti savo investavimo strategijas bei portfelio sudėtis - ar ištiesų kiekvienos pozicijos rizika yra teisingai suvokiama ir galima nauda ją atperka. Gerai pastebėta. Čia tikrai geras akstinas peržiūrėti strategiją, ir kuo greičiau pinigus išimti iš Lietuvos ir juos perkelti, kur valdžia elgiasi atsakingiau, o ne užsiima aferomis. |
|
2011-11-19 22:49 #231921 | |
regneo, sėkmės tamstai (su tokiu požiūriu)
|
|
![]() |
2011-11-19 22:50 #231922
![]() |
Isivaizduoju, kad kristu iki kokiu 30-10 LTL centu priklausomai nuo Valstybes perimto akciju kiekio. Veliau butu nedidelis rebound'as, o dar veliau dar pakristu ir laikytusi ties 5-10 LTL centu kanale. Nieko nieks nepute. Deja as nezinau kokia akcijos BV buvo.
Esme, kad jie viesai skelbia, kad akcinikai greiciausiai nieko negaus. Tai labai blogai. Reiskiasi jie jau viska zino dar pries audita. Kartojuosi, bet as ne pries veiklos stabdyma.Niekas nieko pries tai neturi. Planas mano pateiktas ir tikrai geresnis nei Kubiliaus. As pries valdzios akivaizdu savivaliavima. if you fail to plan, you plan to fail
The Undercover Economist |
|
2011-11-19 22:52 #231923 | |
Grand, BV neigiama buvo...
|
|
![]() |
2011-11-19 22:55 #231924
![]() |
Neigiama? Reiskias isipareigojimu daugiau nei turto? Ir kainavo daugiau nei UKB birzoje? Ar ir UKB neigiama BV?
Deja, BV buvo 0.57. Sitas dalykas isvis neigiamas gali but? if you fail to plan, you plan to fail
The Undercover Economist |