Pirma:
Tiesa pasakius, ka prijimtu teismas as nezinau, ir labai abejoju, ar JUS, gerb. Renis zinote.
Aisku, mums yra duota teise spelioti.

Antra:
cia uzdaviau Klausima:
Idomu, ar yra sutartis tarp 3asmenu ir JVS.
Jei yra, idomu kas joje parasyta, ir ar ant sios sutarties yra visu JVS "autografai".
Jei nera ... klausimas: kokiu pagrindu sie 3asmenys naudojosi JVS babkemis ?
Adresavavau Vytautui, taciau, bet, o Jus arsiai puolate, gall irgi ZINOTE ??

Trecia:
as atsimenu wiljams, mazeikiu naftos ir Kakcio istorija. Jei buciau autografo deliotojas, as buciau Mazeikiu nafta padovanojes, jei mano sveicarijos banko saskaitoje atsidurtu 7 nuliukai, ir ne lietuvos banko popiereliu.

Ketvirta:
teisme dalyvauja fiziniai asmenys, bet PARAMA kliuna IA. Vietoj to, kad butu atviru tekstu pasakyta : uz darba IA nori gauti xx.xxx.xx Lt. Butu suprantama, taciau ...vietoj to sakoma - parama. Idomiausia -> JVS "stovi kamputyje ir nervingai ruko", nes JVS babkemis verdama kose, o JVS gali tik "dumo paragauti", teismo dalyviai atstovauja TIK save, IA atstovauja ?? KA ??

todel man kyla klausimas ar sis zmogus nera teisus:

Kai tokie skirtingi to paties teksto/situacijos traktavimai, manau, kad vertėtų kol kas pastumti į šoną šalutinius techninius klausimus kaip atstovavimo sutarties niuansai, vertintoju parinkimas, vertinimo rezultatų aptarinėjimas, techninių juridinių veiksmų apibūdinimas ir kt.

Siekiant konstruktyvesnės diskusijos, oponuojančioms pusėms pradžioje reiktų atsakyti į pagrindinį esminį klausimą:
renis, akcininke, Vils, Aleksandrai, daliux, Vall2 - ar už LFO akcijas sutarta kaina yra teisinga? Būtų gerai, kad atsakymas būtų argumentuotas ir konkretus, be didelių išvedžiojimų.
Mano asmenine nuomone galutinė LFO kaina nėra teisinga, nes neatitinka įmonės finansinių bei veiklos rodiklių.

Teisinga / neteisinga – žaisti tais žodžiais galima iki numirimo. Formaliai teisinga kaina yra ta, kuri patvirtinta ir dėl jos nevyksta jokių tolimesnių procesinių ginčų. Ar mano asmenine nuomone (kuri, kaip suinteresuoto asmens, yra tendencinga) kaina yra pakankama? Atsakymas – ne. Turėjau didesnių lūkesčių (asmeniškai – mažiausiai 60 Lt.) dėl kainos, kurie neišsipildė. Tačiau susitaikiau su tuo, nes manau, kad pasiektas rezultatas, įvertinus esamą situaciją, aplinkybes ir rizikas, yra protingas ir tinkamas pasirinkimas.

akcininkas, jei nesunku, trumpai suargumentuok savo asmeninę nuomonę/lūkesčius.

newbie, mano lūkesčiai, matyt kaip ir daugelio, yra nulemti mano paties fundamentalia įmonės analize, taip kaip aš ją neprofesionaliai ir LFO atveju - tendencingai suprantu. Jei lauki, kad aš tau pateiksiu kažkokius konkrečius skaičiavimus, to nebus. Buvo tam savas laikas ir buvo diskutuota ilgai ir nuobodžiai. Prasmės tam šiuo metu nebėra.

akcininkas, atsakymas ir argumentacija aiškūs ir suprantami, ačiū. Konkrečių skaičiavimų tikrai neprašiau. Dar kartą ačiū. Norisi išgirsti ir kitų nuomones, tada būtų tam tikras atramos taškas toliau plėtojant diskusiją.

taip, tiesa sakant as taip pat tikejaus didenes ispirkimo kainos. Bet, turim ka turim, ir tai visgi yra geriau nei pradiniai 47 lt. O siaip sunku dabar butu diskutuoti kazka ir planuoti kas galejo buti, jei butu buve... Tuo labiau neturint pacio vertinimo. Zinoma, labai noretusi pamatyti ji su visais jame naudotais rodikliais ir svarbiausia - prognozemis. Galbut pats deloitte ir ivertino viska gan teisingai ir objektyviai pagal TURETUS duomenis. Bet kiek suprantu tuos duomenis teike (pvz dap kainos prognoze ir apskritai paklausos ir pan) pati "lifosa", kuri velgi - logiska, kad tokiu atveju darytu taip, kaip geriau Eurochem... Bet zinoma, cia tik mano speliones. Noretusi kazkokiu platesniu komentaru siuo klausimu. Galbut ir is Vytauto ar Akcininko, Renis ar Sliux, kurie gal kiek arciau viso sito proceso buvo. Ir ar is tikro nera imanoma su tuo vertinimu susipazinti ir mums, prisijungusiems prie JVS. Galbut siuo klausimu ir musu advokatu reiketu klaust, nezinau ? Bet kokiu atveju, tikiu proceso skaidrumu ir kad tiek IA, tiek visi aktyviau dalyvave procese kovojo uz mus ir ta dare tinkamai. Galbut dar ir buvo imanoma teisme sukti viska ta linkme, kad pasinaudojo Eurochem situacija rinkose, kad galbut prognozes buvo per daug pasimistines ir panasiai, bet kokia tikimybe tada butu laimeti, tiesa sakant nenumanau. Bet tikiu, kad viskas advokatu ir ieskovu buvo pasverta

Dar pridesiu, kad man is tikro geriau tas 6.85 lt priedas dabar, nei galimybe tureti +20 lt uz dvieju metu su 50 % tikimybe

daliux, iš tavo posto supratau, kad tikėjaisi didesnės nei galutinė LFO supirkimo kainos. Jei galima, trumpai įvardink tavo asmenine nuomone svarius argumentus tiems lūkesčiams. Ačiū.

newbie, aš jau savo nuomonę parašiau anksčiau. Kažkokių skaičiavimų taip pat neturiu, viskas paremta tik subjektyviais lūkesčiais.


Ne, nežinau ką priimtų teismas. Turiu galimybę tik spėti. Spėju kaina būtų mažiau 53 Lt.


Na kadangi, greičiausiai, nelabai įsigilinęs skaitei sutartį, tai labai trumpai: yra visiems žinoma JV sutartis (kitos nėra) tarp 10 smulkiųjų akcininkų (3 iš jų ieškovai) ir IA. Šioje sutartyje numatyta, kad bus bendrai siekiama didesnės kainos ir kaip tai bus daroma. Nustatyta, kad prie jos gali jungtis kiekvienas. Todėl kiekvienas, jautęs pareigą, galėjo prisijungti ir paremti piniginiais įnašais visą procesą. Prisidėdami žinojo kokiu tikslu jungiasi. Žinojo kas už juos priiminės sprendimus. Žinojo kur ir kaip bus naudojami pinigai. Savo pritarimą jie patvirtino savo parašais ant prisijungimo sutarčių. Iš čia ir pagrindas naudoti tuos pinigus.
Sutartyje įvardinti Atstovai priimantys sprendimus. Tai yra žmonės iš tų 10 tarpo.
Nelabai suvokiu, kas čia neaiškaus?


Kaltinimai? Gal gali suformuluot be "kas gali paneigti"?


Teisme dalyvauja ieškovai, atsakovai ir trečioji šalis (JVS nariai yra tik proceso finansuotojai). Teismas yra sudėtingas procesas reikalaujantis ekonominių ir kitų spec žinių. IA tas žinias turi. Už tai, kad IA padės rengti dokumentus teismui, patars advokatams tam tikrais klausimais, bendraus su JVS nariais, yra numatyta galima maksimali parama iki 30000 Lt. Ši suma dar nėra paskirta.
Kur problema čia? Žodyje parama? Ir prie ko čia kažkas rūko?

P.S. Vall2, jei gali formuluok klausimus aiškiai (norint gaut atsakymą, klausimas turi būti ir suformuluotas atitinkamai), nes dabar iš tavo teksto nevisai supratau ką nori paklaust.

Pasakosiu gan intriguojantį savo sapną (visi vardai bei įvykiai yra susapnuoti ir bet kokie galimi sutapimai yra atsitiktiniai).

Veikėjai: arabų šeichas Eurochimas, šeicho sūnus Lifosas, Lifoso žmonos (aš, Vytautė ir daugelis kitų), žmonų išminties asociacija ŽIA (vadovė Toma, narė žmona Vytautė), prostitutė Delotė.

Taigi sapnuoju, kad esu arabų šeicho Eurochimo sūnaus Lifoso viena iš daugelio žmonų.
Eurochimas jau ir taip būdamas turtingas, sumąstė dar kartą apvesdinti savo sūnų už pasakiškai turtingos užsienietės, kad gautų solidų kraitį.
Bet kad vedybos įvyktų, Lifosas turi atsikratyti visų esamų žmonų.
Žmonos nori kompensacijos ir žino, kad teismas priteis tiek, kokio dydžio yra Lifoso pasididžiavimas.
Probema tame, kad pasididžiavimo ilgis ir dydis labai nepastovus, labai priklauso nuo laiko, vietos.
Pats Lifosa duodamas dokumentus tesmui pasisamdė gydytoją Colliers ir šis išrašė pažymą pasididžiavimą įvertindamas viso labo 36 cm...
Kai kurios žmonos pasipiktino, mat matavimas atliktas žiemą šaltyje, o esant palankioms sąlygoms pačios čiupėjo jį esant 80 cm ir daugiau
Kelios aktyviausios žmonos (be kita ko turinčios daugiausia Lifoso vaikų) nusprendė susivenyti ir su ŽIA pagalba jos sudarė jungtinės veiklos sutartį.
Jos sutarė pasamdyti prostitutę, kuri atliktų nepriklausomą pasididžiavimo matavimą.
Viskas vyko lyg pagal planą - prie sutarties prisijungus daugiau žmonų, buvo surinkta pakankama suma, ir pasamdyta prostitutė Deloitė, kuri įvertino pasididžiavimą.
Jūs tikriausiai tikitės, kad aš susapnavau tą vienintelį teisingąjį dydį?
Galbūt..
Bet sapno esmė ne užfiksuotas dydis, o klausimas ar buvo išpildyti lūkesčiai, kuriuos turėjau jungdamasi prie jungtinės sutarties.

1) Aš tikėjausi, kad prostitutė užfiksuos/nufilmuos matavimo procesą ir galėsiu pati pasižiūrėti, ko Lifosas tebėra vertas.
Deja, pateikusi matavoimo įrašą prostitutė Delotė pareiškė, kad įrašas negali būti viešinamas.
Klausimas - ar sutarties atstovės pasiūlydamos vertintoja prostitutę Delotę, žinojo apie šią sąlygą?
Jei aš būčiau žinojusi, kad vertinimo įšrašo nepamatysiu, tikrai nebūčiau sutikusi, kad būtų vertintoja pasiūlyta Delotė.

2) Vos tik Delotė pateikė vertinimą, sutarties atstovės sutiko pasirašyti taikos sutartį.

Argumentas 1 - Pagal taikos sutartį prie Delotės įvertinimo pridėtas 1 cm.
Klausimas - ar tas 1 cm tai yra kompesacija už tai, kad priverstinai teko išsiskirti su pasididžiavimu?
Aš tikėjausi mažiausiai 10%, t.y. ~5 cm.

Argumentas 2 - Pinigų laiko vertė.
Pateiktas argumentas, kad sutarties atstovės neatgaus vaikų ir negalės naujai ištekėti, kol nesibaigs teismas.
Deja bet manęs tas neliečia - aš jau seniai pasiėmus vaikus ir naujai ištekėjus.

Argumentas 3 - Tolimensni ginčiai užtruktų ilgai ir brangiai kainuotų.
Aš neskubu, ko nepasakysi apie Eurochimą.
Prisijungiau prie sutarties nes tikėjausi ne tik didesnio pasididžiavimo įvertinimo, bet ir pamatyti patį vertinimą.
O negalėdama jo pamatyti, jaučiu, kad buvo pažeisti mano teisėti lūkesčiai kilę prisijungiant prie jungtinės sutarties.
Klausimas - ar negalima būtų atšaukti prostitutės Delotės vertinimo remiantis tuo, kad nebuvo žinoma esminė sąlyga - kad vertinimas bus konfidencialus?

Išvada - jaučiuosi taip, lyg draugės būtume pasisamdę striptizo šokėją, o šis private kambarėlyje pašoko tik Tomai. Ai tiesa, dar Vytė žiūrėjo pro rakto skylutę...

Nu ir sapnai pas jumi, vitia

Tik iki galo nesupratau ar sapnavot, kad samdot prostitutę, kad ta pamatuotų ką reikia pamatuoti, ar pornuškės pažiūrėt, ar striptizo šokėją samdėt?

man tik idomu, jei, kaip sako feniksas, daugiau teisminiu gincu negali but, atstovu atstovai padare savo darba, ir nieks nieko nebepakeis, tai kodel cia toks aziotazas? sakysit, ateiciai?! ok, bet juk tai galima padaryt po viskam. juolab, argumentas ' saukstai po pietu' tada butu lemiamas.
vis tik toks atstovu atstovu aktyvumas vercia susimastyt, kad gal dar ne visi koziriai isnaudoti

vitia, sapne nebuvo mylimiausiu zmonu desimtuko? matai, mylimiausiom gi galetu ir daugiau cm parodyt, jei bus tinkamai 'jaudinamas'

Anglas, mūsų tylėjimas įneštų daug daugiau neaiškumo. Tokiu atveju sakytum: vis tik toks atstovu atstovu tylėjimas vercia susimastyt, kad gal dar ne visi koziriai isnaudoti

Gal jau tiksliau zinoma kada bus pervesti pinigeliai?

anaiptol, galejot toliau vadovautis jvs ir, tik viskam susitvarkius, 'islyst' su nuveiktu darbu ataskaita. bet dabartiniai veiksmai idomus. juolab, paziurejus i atsakymus, matosi tik visu kitu 'raminimas' aka vsio, nieko nedarykit,etc. jei tokiu devizu butu vadovautasi 2010m, apie teismus galima buvo pamirst. skirtumas su 2011m, kad jus,'smulkiuku' gynejai, pradejot kalbet kaip cibas&co anuomet. ar pameni, kiek epitetu buvo ju adresu? kokie pasvarstymai, kodel 'tiek mazai'?! net buvo teisesauga minima. tad toks barikadu pasikeitimas, staigus ranku nuleidimas ir vercia suklusti. negavau is 'desimtuko' jokio pasvarstymo, ka dar galime nuveikt, del 'bendro tikslo'. kad ir teorinio, bet pats poziuris butu kaip anuomet, 2010m.

Vieną kartą, po gero vakarėlio, ir aš susapnavau arabų šariatą.
Ten buvo parašyta, kad jeigu ginčas pasiekia Qadi (teisėją), tai jis paskiria prostitutę. O tada islamo religinė teisė draudžia viešinti tokią pornografiją, kuriame nufilmuotas pasididžiavimo matavimo procesas. Na iš tikro tai leidžia tai pamatyti tik tiems kas išdrįso mest iššūkį šeichui.
Ech... jie labai negerbia moterų teisių...

Kaip supratau vitia, pas jus biskį kitoks sapno scenarijus... Dėl tokio sapno paaiškinimo reikia žiūrėti sapnininką.

chebra, negi dar nesupratot. Prafinansavot tris asmenis, kad jie galetu ginti savo interesus. Dziaukites, kad ir jums sis tas nubyrejo

Akivaizdu, kad tiem trim del kazkokiu priezasciu yra svarbiau gauti babkes dabar, nors ir mazesnes, negu eiti iki galo ir kovoti del jusu teisingos kainos. Is cia ir atsiranda visokios pinigu vertes ir tikimybes pralosti/islosti daugiau. IA irgi patenkinta, juk 6 litai yra sekme!

Man tai juokingiausia, kad tie trys + kiti keturi dar pyksta ant kitu, kurie nefinansavo ju interesu gynimo

renis, daliux - pasikartosiu, bet jei nesunku, įvardinkit, dėl kokių priežasčių tikėjotės didesnės LFO išpirkimo kainos.

Trecia karta: YRA-NERA sutartis tarp 3 fiziniu asmenu ir JVS ?? O vokrug-da-okolo "papilstymai" visai neidomu.

Parama JVS sutartyje yra "ismusama", o ne duodama gera valia... Tik siandien islenda "kompetencijos, zinios, darbas ir etc." taciau JVS sutartyje ar yra parasyta, kad IA darys: ...... O gaLL yra ?? Ir zodis "pades" man labai asocijuojasi su: padeti "..." ant ...
Todel jau anksciau minejau, suteikusieji PARAMA turi teise JA ATSIJIMTI, jei yra nepatenkinti rezultatu.

kiek aistrų ... negi jums nervų ląstelių negaila, vis tiek nieko čia nebe pakeisi. Pasitvirtino sena tiesa - kieno pinigai, tas ir muziką užsako, belieka džiaugtis, kad bent kaulą numetė ...