RSS| Autorius | Žinutė |
|
2011-11-07 17:41 #226976
 3
|
|
Na ir toliau kai ne kurie visiškai svaigsta (čia tiems kurie nori gauti 53,85Lt ir toliau bylinėtis). Pirmiausia prieš garsiai rėkiant, apie norą bylinėtis pradžioje pasidomėkėti kas yra taikos sutartis ir iš viso ką smulkieji akcininkai pasiekė bei kokios to pasekmės...
Trumpai apie esmę. Sudarius taikos sutartį vadovaujantis LR CPK294 str. 2 dalimi bylą nutraukus, vel kreiptis i teismą dėl ginčo tarp tų pačių šalių dėl to paties dalyko ir tuo pačiu pagrindu neleidžiama. Taigi, visi kurie buvome prisijungę prie bylos realiai pinigais ir rimtai siekėme tikslo jau nebegalim kreiptis į teismą vadovaujantis LR CPK294 str. 2 dalimi . Kiti kurie ankščiau nebuvo prisijungę prie ieškinio manau, kad teoriškai gali kreiptis, tačiau aš visiškai netikiu kad taip gali būti, nes jei jie neprisidėjo prieš metus pinigais, tai kad dabar jie sugebėtų surinkti reikiamas lėšas tam kad pasisamdyti advokatą atlikti vertinimą ir reikalauti teisingos kainos na atleiskit aš netikiu visu 100%. Priedo neatmeskite varianto kad dar galite gauti priešieškinį dėl patiriamų nuostolių pavyzdžiui prašant areštuoti jūsų turto. Kas beje buvo mėginama daryti ir šioje byloje tiesa tai neįvyko. Tad pasverkite savo žodžius prieš garsiai rėkiant apie tolesnį bylinėjimasį... Vistik mes prisidėdami pinigais prie proceso irgi nemažai rizikavome. Ir jei byla būtų labai ilgai tesiama dar klausimas ar nebūtų pritrūkę lėšų. Beabejo Evrochimas priešingai būtų pinigų nepritrūkęs. Laikas buvo smulkiųjų priešas. Taigi procesas pasibaigęs taikos sutartimi manau yra teigiamas rezultatas. O kaina kuri buvo pasiekta nėra ta kurios daugelis tikėjosi |
|
| 2011-11-07 18:13 #226986 | |
|
danyla12 [2011-11-06 13:27]: Visame sitame reikale labiausiai stebina visu dalyvaujanciu nekompetencija pasiulyta 15,5 EUR kaina visa imone yra verta 1130mLTL Imones gryni pinigai, indeliai ir suteiktos paskolos 2q pabaigoje sudare 646mLTL reiskia imones Enterprise Value (EV) yra 484mLTL imone vien per pirma pusmeti sugebejo sugeneruoti 140mLTL EBITDA'os (kai dar reikia atsiminti tai kad sios imones geriausias ketvirtis yra ketvirtas), tad per visus metus imone sugeneruos tarp 200 ir 300 mLTL EBITDA'os. tad imones verte 2011 estimated EV/EBITDA su sia kaina yra tarp 1,6 ir 2,4 Neisivaizduoju koks save gerbiantis vertintojas ar bent zmogus bent kiek susipazines su finansai gali taip ivertinti imone. tad stai kaip man viskas atrodo: - Deloitai ivertina viena didziasiu lietuvos imoniu EV/EBITDA daugikliu tarp 1,6 ir 2,4 (bankas tokia imonei drasiai galetu paskolinti 3 EBITDA ir imone siuos pinigus galetu jau sekancia diena ismoketi akcininkams) - Teisininkai ginantys smulkiuju interesus ir sakantys visiems kad jie turi toje srityje patirties ir supranta apie imoniu vertes, priima toki vertinima !!! ir pasiraso taikos sutarti - Teismas net nesugeba pasisakyti sia tema, nes veikiausiai net neturi kompetetingu ekspertu sioje srityje jei tureciau LFO akciju, tai visus paduociau i teisma: - Deloitus uz nekompetencija ir juos reiketu taip stipriai nuskausminti, kad niekas ju daugiau net nebenoretu daugiau samdyti. net manau kad po poros metu tampymosi po teismus jie patys sutiktu sumoketi milzininska kompensacija, kad tik galetu nusiplauti sitokia didziulia deme nuo savo reputacijos. - AAA advokatus uz galimai supainiotus interesus, nes kitaip sveiko proto zmogus negaletu priimti tokio vertinimo. dar karta isiklausykite i skaicius. Imone kuri per metus generuoja iki 300 mLTL EBITDA ir apie 250mLTL GRYNO PELNO, buvo ivertinta 484mLTL. manau kad jeigu as su tokiu verslo planu nueiciau pas banka, tai bankas man (zmogui neturinciam jokio kapitalo) per savaite paskolintu 500mLTL ir finansuotu tokios imones isigijima, nes paskola galeciau grazinti per maziau negu 2 metus !!! STEBUKLU SALIS kas tiesa, tas nemelas. teisybe reikia sakyti, reikia kartoti, kol daeis!! siuo metu viska is naujo TURI pradeti tie keli instituciniai, kurie sedejo kambary paciam kampe, tyliai stebedami procesa is tolo, arba koks nors vienas ar keli stipriai motyvuoti akcininkai, kurie teisishkai dar gali visa ta atlikt. |
|
| 2011-11-07 21:56 #227054 | |
|
to Cezaras.
Instituciniai niekada nebuvo suinteresuoti klientų interesais, aišku, viskas tvarkoj kol interesai sutampa, be to jų padėtis gana kebloka: Nuo praėjusio birželio, kai prasidėjo supirkimas dalis klientų yra pasitraukę iš šių institucinių valdomų fondų, taip pat atėjo naujų klientų. Tas naujos kainos suderinimas fondų valdytojams manau jau ir taip yra papildomas galvos skausmas (ir už jį niekas nemokės). Jie bus priversti sukurti mechanizmą, kaip sumokėti tam tikrą dalį kompensacijos už LFO klientams kurie pardavė atitinkamų fondų vienetus maždaug nuo 2010 birželio iki 2011 lapkričio. Taigi kompensacija maža, o vargo, jeigu jau elgiantis sąžiningai, labai daug ir jokios naudos vien kaštai. Neaišku kaip bus pasielgta, bet tai galbūt vienas motyvų, kurie institucinius dalyvauti. Čia tik toks mano pamąstymas 
|
|
|
2011-11-07 22:28 #227068
1
|
|
|
jie tikrai niekam nekompensuos, o naujiesiems tiesiog pasiseke, tures dalelyte procento vienadieni didesni fondo vieneto kilima arba mazesni kritima
|
|
|
2011-11-08 01:35 #227110
8
|
|
|
Kiek supratau iš postų, galutinė LFO kaina VISIEMS forumo smulkiems atrodo per žema, bet priimtina todėl, kad geresnės tiesiog nepavyko iškovoti. Pagrindinė tokios situacijos priežastis - nuvylęs Deloitte vertinimas. Ar Deloitte naudoti vertinimo metodai atitinka ir kaip atitinka oficialaus VPK dokumento "Teisingos akcijų kainos nustatymo gairės" nuostatas - geras klausimas vertinimą mačiusiems IA valdybai ir AAA atstovams per planuojamą renginį. Nes imant lyginamosios vertės metodą, P/E, EV/EBITDA, EV/S parametrai atrodo tiesiog juokingai, lyginant su panašaus profilio įmonėm. Pinigų srautų metodas taipogi - būtų juokinga jei nebūtų graudu (o gal nebuvo įvertinta senoji LFO paskola Evrochimui, nors iš esmės privalomojo siūlymo atveju tą riboja ES teisinės normos).
Ankstesnis still fresh pastebėjimas, kad Gairės negali būti taikomos prieš šio VPK dokumento paskelbimą prasidėjusiems procesams stipriai kvestionuotinas - preambulė protokolą apibrėžia kaip galiojančių normų patikslinimą, t.y. išaiškinimą, kaip reiktų traktuoti nuo anksčiau galiojančius įstatymus. Todėl manau, kad Deloitte darydami vertinimą privalėjo atsižvelgti į šį oficialų dokumentą. Nelabai tikiu, kad IA valdyba ar tuo labiau AAA kontora galėjo nežinoti apie Gaires, jei kiekvienas mirtingasis gali jas išgooglinti per kelias minutes. Bet jeigu vistik nežinojo, o nepriklausomas vertintojas įvertindamas LFO akcijų kainą nesilaikė oficialių VPK nuostatų - galima traktuoti, kad vertinimas netikslus ir smulkiųjų atstovai buvo klaidingai informuoti; tai galbūt galėtų būti pretekstu dar pakovoti dėl geresnės kainos. Bet netgi tuo atveju yra daug bet: nukentėtų visų reputacija - VPK, Deloitte, IA, AAA; atsirastų krūva papildomų išlaidų; procesas neapibrėžtai išsitemptų. Dėl institucinių - į ORN, vertinant nekuriuos 2007 pradžios nekurių asmenų judesius, panašu kad neapsimoka stipriai žiūrėti; dėl kitų nežinau, bet irgi kažin ar verta kažko tikėtis. Todėl manyčiau finita la commedia, nėra prasmės mosuot kumščiais po muštynių, liko padaryti išvadas ateičiai... "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
| 2011-11-08 10:47 #227158 | |
|
http://aivaweb.com/images/3496/teising_akciju_kainos_nustatymo_gaires.pdf: kadangi privalomas akcijų pardavimas yra prievartinis smulkiųjų investuotojų turto (akcijų) nusavinimas, tai stambiajam akcininkui, prieš pateikiant Komisijai derinti galutinę teisingą akcijų kainą, rekomenduojama apsvarstyti klausimą d÷l kainos priedo taikymo. Jeigu stambusis akcininkas, nustatydamas galutinę teisingą akcijų kainą, priedo nusprendžia neskirti, tai, pateikiant Komisijai derinti teisingą akcijų kainą, kartu turi būti pateiktas argumentuotas paaiškinimas, kod÷l netaikytas kainos priedas; Kiek pamenu pradinių ECH pasiūlymų premija buvo apie 5 lt? Kokia šiuo metu premija ir kaip grindžiamas jos pokytis. |
|
| 2011-11-08 10:52 #227159 | |
|
dabar premija ant premia ledu as nesuprantu kaip jie galejo be musu bendro susitarimo pasirasyti taikos sutarti?
|
|
|
2011-11-08 10:53 #227160 |
|
Pasikartosiu. Nesunku gi bus tuos klausimus pateikt tiesiogiai tiems, kurie turi atsakymus ketvirtadieni. Kad tik klausimu nepritruktu
 vat negavus atsakymu, galima test diskusija ciamozart, turbut tu juos igaliojai, jei buvai prisijunges prie sutarties 
|
|
|
2011-11-08 11:01 #227165
1
|
|
|
sliux [2011-11-06 18:15]: Deloitte Lietuva vertinimas. Nors vertinimo kaina mums buvo nemaloni staigmena, tačiau prie vertinimo skaidrumo ir profesionalumo prisikabinti tikrai neina. Keistai skamba sitas teiginys, kai tavo pacio atliktu vertinimu gavosi lyg 86 LT. Stebint sio proceso eiga kyla visokiu minciu del samokslo teoriju, bet geriau tai pasilaikyti sau, kad ateityje atsirastu tokiu iniciatoriu kaip Sliux organizuojanciu smulkiuju interesu gynyba. Kas labiausiai nepatiko, kad vertinimo kaina buvo zinoma kai kuriems isrinktiesiems ir nepaviesinta pasirasiusiems JV sutari. O jeigu nebuvo galima to daryti, tai ir kiti pvz. Sliux neturejo jos zinoti. newbie + uz gera posta! |
|
|
|
2011-11-08 11:05 #227167 |
|
Alfredukas, sliux gi 'nezinojo', ten aka pletkai buvo. Tikslus, vienok
O iki manes kiti pletkai atejo nuo kedainiu baltu kalvu, bet rasyt cia- ne vieta ir ne laikas
|
|
| 2011-11-08 14:46 #227260 | |
|
Žinoma tie papildomi 15 proc. ne kažin kas, bet visdėlto džiugu kad reikalas davestas iki pabaigos (?) ir pasiekta šiokia tokia tegul ir simbolinė pergalė. Tiesiog prisimenu, kaip Artas ir kai kurie kiti išminčiai lygino susibūrusius su durniaus laivo įgula ir aiškino, kad nemato ne menkiausio šanso laimėti prieš Eurochemą.
Tik vat abejoju, ar iš tikrųjų nuo šios priemokos neteks mokėti pajamų mokesčio. |
|
| 2011-11-08 15:21 #227268 | |
|
Niekaip nesuprantu, ko cia straksit.
teismo nutartyje juk parasyta : <..>Šioje taikos sutartyje šalys susitarė<..> ir, kaip tradicija konfidenciali info neplatinama, arba grubiai: kaip susitare. |
|
| 2011-11-08 16:01 #227283 | |
|
Gal kas žino per kiek įsiteisėja teismo nutartis?
|
|
|
2011-11-08 16:28 #227298
1
|
|
|
Man jau sliux nuosirdziai gaila.Todel ir nemegstu "kolukiu",nes visu norams ir lukeciams neitiksi,o ir dirbant bet koki darba klaidu neisvengsi.Sliux mano patarimas -stipriai pagalvok del traders valdomo fondo steigimo,pastangu ir nervu idesi daug,po to prie kryziaus busi kalamas.
|
|
| 2011-11-10 16:31 #227985 | |
|
Ar kas dalyvausit šiandien vyksiančiame renginyje, kur bus kalbama apie LFO išpirkimą, teisminį procesą ir rezultatus. Kadangi pats dalyvauti negalėsiu (nuolat vėluoju į darbą, todėl turiu ilgiau sedėt jame), gal kas galite užduoti šiuos ar panašius klausimus:
Pradinį Echem pasiūlymą tvirtino VPK. Vertinimo gairėse (nesenai buvo įdėtas linkas į dokumentą), buvo teigiama, kad būtina premija, kadangi tai priverstinis išpirkimas. VPK patvirtino vienokią premiją per pirmą pasiūlymą. Dabar premija yra juokingai maža, kuom grindžiamas toks jos skirtumas, kokia VPK nuomonė tuo klausimu? Ar galima teigti, kad prie teisminio proceso prisijungę smulkieji nebegali toliau jokiasi būdais kovoti, nes pasirašydami taikos sutartį (nors ir netiesiogiai, per atstovus) kaip ir atsižadėjo jokių tolesnių pretenzijų? Kaip gauti pasiskaityt Delloite įvertinimą, ir ar įmanomą jį apskūsti, jeigu paimti nelogiškai žemi rodikliai? Būčiau dėkingas, jeigu kas užklaustumėt ar bendrai aprašytumėt įspūdžius iš renginio. Skanaus alaus ;) |
|
|
|
2011-11-10 16:56 #227994 |
|
As prasyciau iraso,jei imanoma butu
|
|
| 2011-11-10 20:40 #228071 | |
|
Nebuvo iš esmės ko įrašinėt. Viskas buvo išdėstyta gan glaustai ir aiškiai. Sakyčiau, kad nieko naujo neišgirdau. IA atstovai ir kiti procese dalyvavę žmonės nieko daug ir negalėjo papasakoti, nes turi pasirašę konfidencialumo sutartį, be to dar nėra įsiteisėjusi taikos sutartis
|
|
| 2011-11-10 23:38 #228124 | |
|
Tai bent pagėrėt?
Nesuprantu kodėl ignoruojamas paprastas klausimas - kada, kur ir kaip bus galima gauti Delloite vertinimą? Sliux manau tikrai žino. |
|
| 2011-11-11 08:09 #228192 | |
|
Martynai, berods turėtum važiuot į advokatų kontorą, ten pasirašyt konfidencialumo sutartį ir tada galėsi vietoje susipažinti su vertinimu (bent aš taip supratau). Dabar su tuo vertinimu vis dar bando susipažinti VPK (ji šito iki šiol nėra padaręs)
|
|
|
|
2011-11-11 10:18 #228215 |
|
Na, jei netycia kas daret irasa, mestelkit man i pm. Noris bent paciam suprast, del ko cia tas susibegimas buvo daromas
nuomoniu gan ivairiu yra. Juolab, kaip suprantu, tas kas rupejo, 'palindo' po konfidencialumu. Belieka laukt daugiau ispudziu
|
|
