Taip, realiai Lifosa verta daugiau, tačiau yra patarlė :
kas pinigus moka tas ir muzika užsakinėja (t.y. reikia laaabai didelių pinigų)

Idomu būtų pamatyti p. Daivos iš AAA nuomonę, kuri taip veržėsi paneigti teisingą "gandą".
Juk prisiregistravo. O dabar "dega" kontoros reputacija ir del kainos paviešinimo ir del "žalių"
nekompetitingų kontoros padėjėjų ir del susitarimų su Deloitte....

Tai, kad Sliux tų 2 procentų kaip velnias kryžiaus baidosi. Jau prieš kelis metus buvo siūlyta tapti paramos gavėju. Jeigu būtų tokia galimybė ne tik savo 2 procentus, bet ir žmonos 2 procentus pervesčiau... Ir to paramos fondo lėšos puikiausiai galėtų ateityje pasitarnauti analogiškiems kaip su Lifosa teisminiams procesams, ginant smulkiųjų akcinykų teises bei interesus. Dar kartą siūlau, gerb. Sliux apgalvoti šią idėją.

Sioje istorijoje didziausias pliusas -smulkiuju susitelkimas,bei kad papildomai keliasdesimt milijonu nuses lt.Bet minusas,kad buvo nemazai patikejusiu proceso organizatoriais, LT sistemos teisingumu ir skaidrumu ,kad teisinga kaina 80lT ir daugiau,kurie drasiai pirko po 16 -18 euru ,procesui vykstant.Mano giliu isitikinimu ,finalas turejo baigtis ne taikos susitartimi ,o teismo verdiktu.Dabar gaunasi ,kad IG pasitenkino trupiniais ir nezinau ar pavargo ar pritruko lesu,kovojant del ju paciu ankciau ivardintos tesingos kainos tikslo.

Sliux,reikėtų ar sąskaitą atidaryt ar kaip,kad norintys galėtų prisidėti prie tinklapio egzistavimo ir plėtojimosi...Ir tie 2 GPM variantas;)Vis tiek traders.lt dabar jau tapo pagrindiniu tokio pobūdžio portalu LT. Spekuliantai.lt jau daug mažiau gyvas...

smulkiųjų lūkesčiai buvo gerokai didesni, todėl drįsčiau teigti, jog tokia galutinė akcijų kaina yra pralaimėjimas. Tik klausimas, ar įmanoma Lietuvoje buvo laimėti? Kas gali paneigti, jog keletas milijonų iš EC pusės nebuvo atseikėta akcijų vertintojams ir advokatų kontorai? Vien tai, kad taip ilgai buvo tempiamas akcijų vertinimo procesas, o viskas baigėsi gražia sutartim, kelia abejonių, ar tik nebuvo paslaptingų trišalių derybų... Aišku, čia nieko neįrodysi, tokia jau ta mūsų sistema. Gaila tik, kad tokie nesisikaitymo su smulkiaisiais faktai atbaido investuotojus. Vienas dalykas ir iš smulkiųjų pusės man nepatiko ... nebuvo skaidrumo dėl įvertinimo kainos, kažkas ją žinojo anksčiau ir turėjo progą tuo pasinaudoti ... jei ne žioplas bet sąžiningas advokatų kontoros darbuotojas, ta kaina dar ilgai būtų buvos vieša paslaptis ...

Na kad deloitte taip uztempe su vertinimu, tai cia negeras kvapas kyla... Kas gali paneigti, jog reikejo suderinti $$$$$$

Visame sitame reikale labiausiai stebina visu dalyvaujanciu nekompetencija
pasiulyta 15,5 EUR kaina visa imone yra verta 1130mLTL
Imones gryni pinigai, indeliai ir suteiktos paskolos 2q pabaigoje sudare 646mLTL
reiskia imones Enterprise Value (EV) yra 484mLTL
imone vien per pirma pusmeti sugebejo sugeneruoti 140mLTL EBITDA'os (kai dar reikia atsiminti tai kad sios imones geriausias ketvirtis yra ketvirtas), tad per visus metus imone sugeneruos tarp 200 ir 300 mLTL EBITDA'os.

tad imones verte 2011 estimated EV/EBITDA su sia kaina yra tarp 1,6 ir 2,4

Neisivaizduoju koks save gerbiantis vertintojas ar bent zmogus bent kiek susipazines su finansai gali taip ivertinti imone.
tad stai kaip man viskas atrodo:
- Deloitai ivertina viena didziasiu lietuvos imoniu EV/EBITDA daugikliu tarp 1,6 ir 2,4 (bankas tokia imonei drasiai galetu paskolinti 3 EBITDA ir imone siuos pinigus galetu jau sekancia diena ismoketi akcininkams)
- Teisininkai ginantys smulkiuju interesus ir sakantys visiems kad jie turi toje srityje patirties ir supranta apie imoniu vertes, priima toki vertinima !!! ir pasiraso taikos sutarti
- Teismas net nesugeba pasisakyti sia tema, nes veikiausiai net neturi kompetetingu ekspertu sioje srityje

jei tureciau LFO akciju, tai visus paduociau i teisma:
- Deloitus uz nekompetencija ir juos reiketu taip stipriai nuskausminti, kad niekas ju daugiau net nebenoretu daugiau samdyti. net manau kad po poros metu tampymosi po teismus jie patys sutiktu sumoketi milzininska kompensacija, kad tik galetu nusiplauti sitokia didziulia deme nuo savo reputacijos.
- AAA advokatus uz galimai supainiotus interesus, nes kitaip sveiko proto zmogus negaletu priimti tokio vertinimo.

dar karta isiklausykite i skaicius. Imone kuri per metus generuoja iki 300 mLTL EBITDA ir apie 250mLTL GRYNO PELNO, buvo ivertinta 484mLTL.

manau kad jeigu as su tokiu verslo planu nueiciau pas banka, tai bankas man (zmogui neturinciam jokio kapitalo) per savaite paskolintu 500mLTL ir finansuotu tokios imones isigijima, nes paskola galeciau grazinti per maziau negu 2 metus !!!

STEBUKLU SALIS

o galbut yra kazkokia teisine galimybe pasiimti po tuos 6.85 lt, o islaidas skirtas bylinejimuisi palikti dar vienam bylinejimuisi del aukstesne kainos? as sustikciau, ir prideciau dar tiek kiek reiks

kaip bebutu as labai dziaugiuos dabartiniu sprendimu, dekingas uz visas iniciatyvas jo siekiant.

visgi taikos susitarimas reiskia kad reali akcijos kaina bent kazkiek didesne netgi ziurint is eurochim puses.. ziurint is musu puses ji gerokai didesne teisiskai ko gero dabartine iniciatyvine grupe negaletu to sprendimo atsisakyti arba tai butu bent jau nekorektiska, tad kuriam dar viena grupe.. juk bet kuris bent viena akcija turintis zmogeliukas turi teise gyncytis del ispirkimo kainos. tokiu man rodos yra tikrai ne 164.. bent pora ju (neprisidejusiu prie sutarties) pats atvesciau..ir paremciau ju pretenzijas finansiskai.

as sioj situacijoj jauciuosi kaip tam anekdote, kur is ryto nuo vyno sikna skauda... modifikuota lifosos versija - dar ir simtine viena kita kiseneje. Jausmas lyg ir geras - kisenej pinigai, bet... sikna skauda... PADARE cia rusas smulkiukus, nereikia vynioti zodziu i vata

is principo galetu ir kokia stt pasidometi, nes korupcijos pedsakai sitoj vietoj akivaizdus

Tai visgi - gausim mes galimybe i Delloite vertinima aki uzmesti ar nea ? Tikrai noretusi paziureti, kokie kam koeficientai suteikti ir pan. Visgi uz ji sumoketa, taigi noretusi ir tuos "vaisius" ivertinti. O del galimybes toliau kazka siekti ir teistis, tai kazin kazin.. Taikos sutartis jau sudaryta, o ir pasiekti kazka daugiauvargu ar imanoma. Gi delloite visgi net maziau nei 53 lt ivertino. Ir, manau, nereiketu cia kaltinti advokatu kontoros. Zinoma, pasisiukslino jie, nutekindami informacija. Ir kaip paaiskejo, nutekino ja tas, kas net neturejo teises ja tureti... Bet visgi, po delloite tokio ivertinimo vargiai ar kazka daugiau buvo galima ispesti, vargiai... Taip kad pasirinktas geriausias variantas is blogiausiu esant tokiai situacijai, t.y. turint si antraji [ne]priklausoma vertinima...

Na ir galiausiai, belieka visgi ir pasidziaugti, jog kaip bebutu, bet vietoj 47 turim 53,85. Ir zinoma, parodeme, kad ir mes smulkieji sugebam susivienyti, taigi ir kitoms bendrovems teks du kart pagalvoti, pries priiminejant smulkiesiems nenaudingus sprendimus

Vertinama buvo 2010 metų balandžio 1 dienai, o ne dabartinei datai (dabar niekas neabejotų, kad vertė didesnė gerokai). Kiek tada buvo buvo 2009 metų EBITDA, kiek buvo grynųjų pinigų, kokios buvo prognozės? Retrospektyvinis vertinimas turėjo remtis tomis prognozėmis dėl DAP kainų, kurios tuo metu buvo pas pasaulinius analitikus, o ne tomis, kurios rinkoje buvo realiai (nes buvo dar vienas agro bumas).

O vertintojus rinkosi ir sprendimą sudaryti taiką priėmė ne advokatai, o sudariusių JVS atstovai.

renis, Darij - ar galite padėję ranką ant širdies pasakyti, kad sutarta LFO kaina 53,85 lt./akcija tikrai yra teisinga? Jei taip nemanote, kritika mano posto atžvilgiu yra švelniai sakant nemotyvuota.
Pamąstymus, tipo "koks galingas Melničenka ir kaip drąsiai mes su juo sukovojom" laikau niekiniais. Melničenka/Evrochimas galingas Rusijoje, kur de facto veikia stipresniojo teisė, bet net ir ten jam sparnus pakirpo kai bandė labai jau naglai išdurti smulkiuosius. Mes gyvenam ir Lifosa randasi Europos Sąjungoje, kur Melničenkos įtaka be atitinkamo vietinio palaikymo būtų/yra minimali. Visi žinom mūsų valstybės postsovietines bėdas - "švogerystę", povandeninius interesus ir t.t., todėl, įvertinant situaciją, tereikėjo protingai pasinaudoti ES įstatymais, ginančiais smulkiųjų teises ir svarbiausia tai daryti viešai ir garsiai. Tuo pačiu atimti galimybę tyliam ir slaptam žaidimui "pilkojoje zonoje" visoms galimai Evrochimo įtakojamoms ir suintersuotoms pusėms. Gal kas paaiškintų, ką ir kam reikėjo slėpti, kai oficialiai galiojantys įstatymai bei normos neabejotinai buvo naudingos smulkiesiems???
Žiūrim ką turim - sutarta kaina labai stipriai skiriasi nuo smulkiųjų apskaičiuotos realios vertės (jei danylos12 skaičiai teisingi, susitarimą galima vertinti kaip pasityčiojimą iš smulkiųjų). Už vienintelio? nepriklausomo?? vertintojo paslaugas mokės Evrochimas (ir iš kur tas gerumas???) todėl vertinimas taps jo nuosavybe ir kažin ar bus viešinamas. Sukurti kai kurie neigiami teisiniai precedentai, kuriais panašiose situacijose gali bandyti pasinaudoti kiti stambieji.
Pozityvas - pamatėme, kad sliux per traders.lt gali suburti nemažą kiekį smulkiųjų ir jie būtų rimta jėga pasipriešinant stambiųjų žaidimams. Bet pradžiai reikia išanalizuoti šio proceso klaidas, kad nekartoti jų ateityje.

mano nuomone, AAA kontorai sis procesas turetu reikst saulelydi. koks skirtumas tarp 52.85 ir 53?!
sliux, tavo 'pletkai' pasitvirtino
as dabar laukiu kitu pletku pasitvirtinimo

Oho kiek nuomonių ir skirtingų emocijų Kadangi visas procesas jau kaip ir baigtas, galiu ir aš sau leisti šiek tiek atviriau apie viską pakalbėti.

Smulkiųjų subūrimas. Jeigu kada nors ateityje būtų panašus atvejis, kažin ar imčiausi iniciatyvos ką nors organizuoti, nes tai žiauriai sunkus ir nedėkingas darbas. Pirmiausiai dėl to, kad iš pradžių visi būna labai skeptiškai nusiteikę, o antra, kad daugumos žodinė parama vėliau labai sunkiai kristalizuojasi į realius veiksmus. Kad ir su tų pačių lėšų rinkimu buvo daug problemų, nes iš pasižadėjusių mestis po 1 litą tik vos virš pusės tesėjo žodį. Jeigu ne keli stambesni akcininkai su 5-10 tūkst. paketais, tikrai būtume nieko nepešę. Todėl dabar neverta net svaigti, kad reik bandytis organizuotis iš naujo ir mestis pinigų naujiems ginčams. Jeigu tada iš 47 litų buvo gaila 1 paaukoti, tai dabar iš 6,85 tikrai niekas nenorės net ir centų duoti. Juo labiau, kad visų viltys dėl didesnės kainos dabar jau kelis kart mažesnės.

Investuotojų asociacija. Nors iš pradžių teko paplušėti, kol IA įtikinau šios bylos perspektyvomis ir prikalbinau juos įsitraukti į procesą, bet vėliau, kai ledai pajudėjo, beveik visą organizacinį darbą jie persiėmė ant savęs. Aš asmeniškai tikrai nebūčiau turėjęs nei laiko nei kantrybės vienas viską stumti iki galutinio varianto- sutarties su advokatų kontora ir JVS sudarymo. Taigi nors per tuos metus apie IA vaidmenį čia buvo visokiausių komentarų, bet galiu drąsiai visus blogus įtarimus paneigti ir norėčiau visų JVS dalyvių vardu padėkoti Tomui ir Vytui už indėlį į konkrečiai šį atvejį ir aplamai už bene pirmą normalią smulkiuosius investuotojus vienijančią organizaciją. Buvau žadėjęs, kad po sėkmingos Lifosos bylos pabaigos pats asmeniškai tapsiu IA nariu ir šį savo pažadą tesėsiu. Tuo pačiu noriu pakviesti ir kitus įsilieti į IA gretas, kad ateityje daug lengviau būtų kovoti už savo teises.

AAA Visi aukščiau nuskambėję priekaištai advokatų kontorai yra iš piršto laužti. Savo darbą advokatė atliko nepriekaištingai, gal tik išskyrus tą incidentą apie padėjėjo paviešintą kainą proceso gale, kuris jau visiškai neturėjo įtakos galutiniam rezultatui.

Deloitte Lietuva vertinimas. Nors vertinimo kaina mums buvo nemaloni staigmena, tačiau prie vertinimo skaidrumo ir profesionalumo prisikabinti tikrai neina.

Išvados. Nors galutinė kaina tikrai maža ir beveik visus nuvylė (įskaitant ir mane), tačiau žinodamas kokiu sunkiu keliu šitas rezultatas buvo pasiektas, galiu pasakyti, kad su turimais resursais išspaudėm viską ką galėjom ir bent aš asmeniškai tai laiku tiek finansine tiek ir moraline smulkiųjų pergale. Su kuo visus ir sveikinu. Tuo pačiu dėkoju visiems tikėjusiems ir prisidėjusiems.

Parama traders.lt Matau, kad vėl atsirado žmonių, kuriems pinigai kišenę spaudžia ir kurie žūt būt norėtų atsidėkoti ne tik morališkai bet ir finansiškai. Tai keli pamąstymai ta tema: dėl 2% paramos nuo gyventojų pajamų mokesčio tai ankščiau esu minėjęs, kad tam reikalingas juridinis asmuo (ne pelno siekianti organizacija), kurios kūrimui nematau nei ilgalaikių perspektyvų nei asmeninės naudos. Jau geriau tą paramą skirkit tai pačiai IA, bus apčiuopiamesnis rezultatas, t.y. kažkokie realūs darbai jūsų naudai ateityje bus daromi. Dėl lėšų sumetimo už kadaise mano su vienu kolega atliktą Lifosos vertinimą, tai priminsiu, kad jau tada atsirado keli sponsoriai, kurie sumetė lėšas, pakankamas atsiskaitymui už tą darbą. Ir visgi, jeigu jau labai kažkam norisi finansiškai paremti mūsų tinklapį, neatsisakysiu to, juo labiau, kad reklamos rinka šį rudenį Lietuvoje stagnuoja ir pajamos iš to pastaruoju metu labai sumažėję. Praeitą savaitę netgi perspėjau vienintelį etatinį darbuotoją, kuris rašo rinkų naujienas, kad mažintų jų kiekį ir apimtį, nes neišgalėsiu artimiausius mėnesius tiek jam mokėti kaip ankščiau Taigi vienas kitas litas šiuo pusiau kriziniu laikotarpiu tikrai nepamaišytų Tie kas norėtų tokią paramą suteikti, kreipkitės į mane privačia žinute arba email saulius[at]traders.lt ir gausite rekvizitus.

Sliux, o jeigu mes visi stojam į IA ir dar jiems pervedam 2%, jie negalėtų šio puslapio paskelbti kaip neoficialiu asociacijos forumu ir skirti paramą išlaikymui?

Beje ar bus galima susipažinti su Delloite vertinimu?

ar yra cia UK residentu, kurie nebuvo pasirase jungtines veiklos sutarties ir turinciu pakankamai stambu paketa kad noretu uzsiimti zaidimu toliau - siuskit i pasta demomind eta gmail taskas com

newbie, niekur nesakiau, kad kaina teisinga. Taip, kaip jau sliux minėjo, tai buvo nusivylimas. Kritika tavo atžvilgiu buvo dėl interesų apgynimo. Pasikartosiu dar kartą: manau, kad interesai buvo apginti. Pasiekėm tiek, kiek esamoj situacijoj galėjom išspausti.

Jei atvirai, tai galėjom likti ir prie suskilusios geldos.

Na, pasakysiu taip: žinoma, aš taip pat svajojau apie 100Lt./akciją.
Bet ar prisimenat, kad, kai ta pati LFO kainavo vos 15Lt., visu su didžiausiu džiaugsmu būtume ją kam nors atidavę vos pora litų brangiau. O kai kainavo apie 90Lt.? Gi niekas ir už 110 viso paketo nebūtume atidavę!
Įmonės vertė kinta kiekvieną dieną. Kiekvieną dieną pirkėjas už ją nori mokėti mažiau, o pardavėgas gauti kuo daugiau.
Faktas tas, kad Eurochem pasirinko bene idealų momentą savų akcijų supirkimui. Jei būtų įmanoma visą paketą susisiurbti per biržą, net ir tų 47 Lt. jiems nebūtų reikėję mokėti.
O dabar va jau visi persiutę dėl neteisybės, vagystės ir t.t.
Visa esmė tame, kad parėkauti mėgstam kiekvienas, bet kai reikia imtis veiksmų... skaitykit Sliux postą.
Pasikartosiu: esu visiškai patenkintas, kad už tokią pasyvią savo veiklą gavau tai ko galėjau ir negauti ir labai vertinu darbą tų žmonių, kurie darė tai, ko galėjo ir nedaryti (kaip kad pasielgė visi didieji akcininkai).

pritariu newbie, mes galejom pasirinkti vertintoja jau su juo isanksto suderine lfo kaina pvz 70lt. ir butu rusai sumokeja , tiesiog zmones kurie dirbo prie sios bylos paslydo lygioj vietoj ....
baisus ir galingas rusas buvo ju fantazijos vaisius .Pasirinkta proceso strategija irgi buvo zemiau kritikos.