netgi įtarčiau, jog prie viso to versliuko nagus kiša ir JAV vyriausybė, nes jai labai patogu aštrinti krizę euro zonoje ir taip nukreipti pasaulio dėmesį nuo diskusijų apie pačios JAV skolų limito didinimą.

http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs&feature=relmfu
Gerai išpranašavo žmogus.....Sukurta dar viena SSRS"

Dar romėnai "suprato" (o greičiausiai paveldėjo iš dar anksčiau), jog žaidimai (beje ir karas, ar kiti "sukrečiantys" dėmesį nukreipiantys dalykai) labai gerai nukreipia dėmesį nuo skaudžių einamųjų problemų. "Ir tas išgelbsti valdžią, bet ne tautą". Problemos užglaistomos / nustumiamos į ateitį, bet tuo momentu kaip ir "visi patenkinti" (čia aišku intelektuoalioj visuomenėj taip "nepraeitų", bet...)
Biurokratiniai politikai ir kiti "negeriečiai" būtent tą ir daro.
Skaudu.

Įdomu kitkas - ar yra alternatyva? Kaip galima būtų atšaldyti įniršusią minią, ar nusivylusi minia gali būti paskatinta pribusti? ir pan. Nes dažniausiai įniršę natūraliai pareikalauja atpirkimo ožio ir "greitai" - randamas koks nors vargšelis ar kvailas, bet itikinamas problemos sprendimas ir viskas, o tikroji problema neišspręsta lieka, bet visuomenė mano, kad jau išspręsta, iki kol vėl su ja susiduria...
Tada nejučia grįžtu prie klausimų, ar įmanoma miniai būti šalto proto, nes tik tada ji pagal logiką gali būti ir elgtis efektyviai, demokratiškai, atsižvelgdama į visas aplinkybes, ar bent jau tiek aplinkybių, kiek būtų objektyviai aiškus rezultatas?
Mažoje komandoje tas įmanoma, bet Graičiūnu remiantis (o jis įrodė nedviprasmiškai), kad normalios suvaldomos komandos yra iki ~5-7 žmonių. Virš 12-13 jau prasideda tikras chaosas vien tik dėl milžiniško kiekio horizontalinių ryšių.
Tad ką kalbėti apie "minią" iš tūkstančio ar milijono, ar milijardo? Neįtikima.
Tad ir atsiranda natūralus išrinktųjų reikalvimas, kuriems minia "numeta" savo problemas ir iš jų, o ne iš savęs, reikalauja sprendimų - dažnai visiškai neadekvačiai ir nelogiškai, reikalaudami greitų sprendimų ten, kur kartais apskritai sprendimų nėra.
Tad net atmetus natūraliai vešinčią korupciją, godumą, nesąžiningumą, garbėtroškiškumą, valdžios aklą siekimą ir kt. blogybes, kyla klausimas - ar minia pati neiššaukia tokių skubotų ir kvailų sprendimų (nes "skubos darbą velnias neša" - mūsų Lietuvių genialioji išmintis ir čia padeda). Taigi - ar įmanoma efektyvi, išsilavinusi demokratinė visuomenė, kuri neapsiduoda bandos jausmui, o šaltai vertina gyvenimą ir aplinkybes? Aristotelis aiškiai atsakė - ne. Aš labai norėčiau, kad jis būtų neteisus...

na jei apie romėnus šnekant tai romėnų dekadansas prasidėjo ir baigėsi
Dabar mes gyvenam vakarų civilizacijos dekadanse. Krikščionybės dekadanse. Jis irgi prasidėjo ir baigsis. Neišvengimai didesniu ar mažesniu žlugimu.
Laikai keičiasi norim mes to ar nenorim.

vis neatsistebiu civilizacijos kūrėjų bukumu, tai jie kelius į kalnų viršūnes tiesia, tai povandeninius laivus už milijardus perka ... dabar dar gynybinius kanalus sugalvojo išsikast http://www.lenta.ru/news/2011/08/04/greece/ lygtais neturėtų kur protingiau savo varganų pinigėlių panaudot ...

Panasu i artejancius nemalonumus...
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1333180/commerzbank_spishet_1_mlrd_po_gosobligaciyam_grecii#ixzz1U4buABff

Eurostat statistika.

Be to, gamyklu uzsakymai Vokietijoje krito (-2,8%) (prie prognozes (-1,5%))

Apie krizę be žodžių, vaizdžiai ir labai taikliai.

Tai kas ten sake, kad rinkos jau iskaiciavo Graikijos defaulta?

Deutsche Bank is off 6.8%.
SocGen is off 9.3%.
Natixis is down 6.4%.
BNP Paribas is down 9.8%.

Pagrinde nardo tie bankai, kurie pirko Graikijos obligacijas. Tai rinkos reakcija į 5-dienio įvykius yra gana natūrali.

Sunkiai nuo priklausomybes sokoladui sergantis negauna sokolado jau ilga laika ir jo psichologine busena pastoviame downtrende. Tiesa, jam kartais atnesdavo netikro, 10% kakavos teturincio pigaus sokoladuko, kurio uztekdavo kelioms dienoms, maksimum savaitei.. (kalba eina apie liga su ilga istorija, o aprasomas jau ligos paastrejimo laikotarpis) Ir stai, rugpjuti paaiskejo, kad laivas, plukdantis pigu sokolada - nuskendo.. Sergantis labai issigando ir prasidejo kancios..
Praeita penktadieni serganciajam pranese, kad viskas dar blogiau negu blogai! Cocoa plantacijas sunaikino uraganas Ivanas, visi laivai paskendo, ir sokolado jau nebebus! Savaitgali gerai pagalvojes, sergantysis suprato, kad viskas tikrai labai komplikuota ir neprognuozojama.. Del streso, serganciajam pradejo palaipsniui atsijungineti gyvybes funkcijas palaikantys organai..

Sveiki kolegos. Sukūriau tema, nes noriu padiskutuoti šia tema. Labai įdomios Jūsų įžvalgos, sanprotavimai, ką manote, ar įmanomas sąjungos egzistavimas be Graikijos, ar atsitikus Graikijos default'ui visa EU subyrėtų, o gal čia tik viena iš plano dalių nukreipta prieš EU valiutą.

mendelejeve, manau, kad apie gandus nereikia kalbėti kaip apie faktą.
Be to niekas nekalba apie Graikijos išmetimą iš ES.
O išėjimas iš EUR zonos nelygu išėjimui iš ES.

Ooo,+, kaip ir tema baigta

Nebus jokio default ar bankroto, baikit čia svaigt

Obligacijų rinka jau kurį laiką subankrotino Graikiją... 1 year bondai 100% yieldina. Vokietija jau pradėjo atsarginius planus dėliotis. Kaip tavo nuomone išeis iš tokios skolos? Vienas variantas tai koks nors 50% "Haircutas", kurį tikrai daugelis agentūrų defaultui prilygins ir su tuo tikrai sutikt galima. O kad išeis iš ES tai netikiu, nuo Eurozonos dingimas tai galimas. O kad mums nereiktų svaigt, tai gal papasakok savo graikijos išsigelbėjimo teorija.

Che žinočiau, kaip išgelbėti Graikiją, tai tikrai ne traders.lt rašinėčiau, o kokiam Briuselį būčiau ir dėstyčiau savas teorijas .

Tiesiog norėjau pasakyti, jog nebus Graikijos dingimo nuo Eurozonos, nebus išėjimo iš ES. Kol Vokietija turi naudos iš Euro, kol Vokietijos bankai turės investicijų ir pan Graikijoj, tol Graikija jie saugos ir tiek. Nežinau, kaip Graikiją išgelbėt, bet Graikija bus išgelbėta Eurozonai ir ES lipant iš recesijos. Bus skiriami paketai su įvairiomis "sąlygomis", ECB ir IMF pagrūmos pirštu, pagasdins, bet duos tą paramą.

Per šias visas kalbas rinkos varinės aukštyn, žemyn, ir visi analizuos naujas teorijas ir t.t vienu žodžiu nieko naujo.

Nors Graikija gal ir nesudaro kažkokios ypatingos dalies visam šiam mechanizme, bet esant rinkoms tokioms jautrioms, ir kur kiekvienas neigiamas dalykas visus paveikia, tai būtų per didelis šokas rinkoms.

Iš kitos pusės, galima teigti, jog dalis investuotojų, fondų ir pan įvertino šį galimą dalyką, ir tiesiog jau seniai neinvestuoja į Graikiją, kiti mėgstantys didesnę riziką metą dalį pinigų ir tiek. Juk fondų valdytojams reikia kažkam sumesti kaltę, dėl prastos investicijos ir nuostolio.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND
Na mano agresyvesnis postas buvo dėl pareiškimo, kad bankroto nebus.
Blogiausia, kad viskas Graikija nesibaigt gali. Ne tik, kad kirs bankrotas per Prancūzijos, Vokietijos bankus, bet dar ir gali išsirinkt rinka sekančią auką ( kitą PIIGS'ą)
O kas dėl lėšų, tai finansuotoja vienintelė belikus buvo - Vokietija, kurios ir pačios ekonomika ne geriausius laikus išgyvena. ECB paramų teisioginių neteikia, tik bondus supirkinėja, kas Graikijai jau nelabai ką ir pakeistų.

Tu savu postu atsakei apie Graikijos bankroto tikimybę, jog "Blogiausia, kad viskas Graikija nesibaigt gali. Ne tik, kad kirs bankrotas per Prancūzijos, Vokietijos bankus, bet dar ir gali išsirinkt rinka sekančią auką ( kitą PIIGS'ą)"

Taigi viską įvertinus:

100-150 mlrd e papildomą parama Graikijai, su galimybe kažkada atgauti vs Bankų, draudimo kompanijų griūtim. Kitų šalių CDS ir bondų kainų kilimu, Euro smukimo ir t.t, neramumo finansų rinkose, kuomet valstybės, bankai gaus neigiamus reitingus. Skolinimasis išaugs dar daugiau, bet iš esmės niekas nepasikeis. Graikija kaip šalis toliau bus...

O dėl paramos Graikijai, tai:
Gali numatyti įvairius atidėjimus Graikijai su skola, tuoj išlys ECB pranešimas apie paramą Graikijai per IMF kokį, priims papildomas pataisas, kad galės teikti tiesiogiai paramą,arba Eurozonos šalys išleis pec bondus, kuriuos nupirks ECB, ir pinigus paskolins. Ai nežinau gal aš čia jau svaigstu....

O tai kas sakė, kad Graikija dings? Nesuprantu jau ką pasakyt nori. Krūva šalių yra bankrutavusios ir niekur nedingo - Rusija, Meksika, kažkuri JAV valstija ir t.t. Na aš tikimybės net nesvarstau, nes anksčiau ar vėliau tas bankrotas turės būt. Skola nedings niekur, o paramos ne beribės. 100-150 mlrd. tikrai ne ta suma, kuri ištrauks Graikiją...
Nieko blogo nėra, apsvarstysim visus variantus ir bus matyt, visi klyst galim.
Eurobondai ateity gal ir nieko dalykas, bet reikia, kad praeitų daug politinių žaidimų toks variantas. O finale tai priklausys viskas nuo Vokietijos, jei ji nenorės Euro bondų, jų ir nebus. Jei iš to "naudos" bus tiek, kad brangiau skolintis galės. o Europos sąjungos paleistuvės toliau netvarkyti finansinių problemų