Nu kodėl jau taip visi parazitai, kai kurie spekuliantai sumoka 15 proc. pajamų mokestį VMĮ. Vis kapeika į biudžetą, o ne iš jo.... Taip, kad pensininkai, jaunos motinos didesni parazitai už spekuliantus.

Tas, kuris uždirba, nusiperka daugiau duonos ir druskos (jeigu nereinvestuoja į tą patį lochotroną), bet jo "porininkas", kuris "pradirba", nusiperka mažiau duonos ir druskos, tuo mažindamas įmonių apyvartą. Taigi ir čia bendra nauda parduodančioms įmonėms iš tokių vargo pelių nulinė (joms irgi zero sum game).


Kuomet darbo ir socialiniai mokesčiai sudaro du trečdalius kruvinai uždirbamų vargetų pajamų, o kapitalo mokesčiai (liečia ne tik ir ne tiek smulkius spekuliantus, kiek stambųjį, ypač monopolinį, kapitalą) vos 15% ir/arba toks pat mizernas pelno mokestis (kuris dažnai irgi dingsta, "optimizuojant" įmonių pelną), tai apie kokią racionalią valstybės ekonominę politiką galima kalbėti...


Pensininkai jau yra užsidirbę (nėra nė vieno pensininko, gaunančio savo pensiją už sėkmingas spekuliacijas biržoje).
Mamos augina jaunąją tautos ir valstybės kartą, darydamos patį svarbiausią darbą, be kurio visa kita netenka prasmės. Kadangi jų vaikai dar maži, yra vilties, kad kol juos užaugins, situacija Lietuvoje pasikeis ir jie dirbs savo Tėvynei, o ne bus užauginta nekvalifikuota darbo jėga užsienio šalims.

"Pensininkai jau yra užsidirbę"
Pala pala. O tai, kalbant apie Lietuvą, kada didžioji dauguma mūsų dabartinių pensininkų spėjo sunešt pinigus į sodrą ? Ir šiaip jei imant konkrečiai mūsiškę sistemą, nuo kada pensininkai patys sau pensijas kaupia ?

Didžiosios dalies dabartinių pensininkų sukauptos pensijos, sovietmečiu sukurto turto pavidalu pateko į savų ar užsienio nuvorišų kišenes arba buvo visokių aferistų iššvaistytos, bet tai jau kita pasaka, nenukrypstam nuo temos.

"Kuomet darbo ir socialiniai mokesčiai sudaro du trečdalius kruvinai uždirbamų vargetų pajamų, o kapitalo mokesčiai (liečia ne tik ir ne tiek smulkius spekuliantus, kiek stambųjį, ypač monopolinį, kapitalą) vos 15% ir/arba toks pat mizernas pelno mokestis (kuris dažnai irgi dingsta, "optimizuojant" įmonių pelną), tai apie kokią racionalią valstybės ekonominę politiką galima kalbėti..."
Šiaip idomumo dėlei, gerb. Indėnas, esant biržos spekuliantas ar šiaip filosofas?

Gerb. Luiny, ir tas, ir tas, ir dar kitas
Mano trumpalaikiai asmeniniai interesai netrukdo žvelgti plačiau ir toliau, juo labiau nuo mano atvirai išreikštos nuomonės (beveik) niekas nepasikeis...

Klausykite anencefale, rinkite žodžius ir daugiau pagarbos..

Uhhh kaip už tiesą pykstama. Ar pradėsim diskutuot apie tokias utopijas kaip kapitalizmas ir socialinis teisingumas ? Ir natūrali pagarba, net kalbant apie kiekybinę naudą ? Hehe.

Klausimas labai platus.
Tai panagrinėsiu tik vieną atvejį.

Spekuliantas gyvena Lietuvoje.
Dirba, tarkim, su valiuta, kad paprasčiau būtų.
Sąžiningai moka 15% mokesčių.
T.y. išlaiko pensininkus, gydytojus, mokytojus ir t.t.
Uždirbta valiuta irgi nusėda Lietuvoje per vartojimą.

Aš už tai medalį duočiau ir pieno skirčiau. Nemokamai. Kas mėnesį.

Galimas ir kitas atvejis, mano nuomone dažnesnis.

Spekuliantas gyvena Lietuvoje.
Dirba, tarkim, su valiuta, kad paprasčiau būtų.
Dirba nuostolingai, jokių mokesčių nemoka, net PSD nemoka,
nes oficialiai užsiregistravęs darbo biržoje.
Dar daugiau, nemokėdamas mokesčių, naudojasi visomis
viešosiomis paslaugomis, arba net yra pašalpinis.
Savo nuostoliu mažina Lietuvos valiutos atsargas,
vagia iš savo pensininkų tėvų, buvusių ilgamečių
gydytojų, kad galėtų "atsilošti".

Medalio nevertas, pieno pats naktimis pasimelžia iš
pakelėse pririštų žmonių karvių. Nemokamai. Kas mėnesį.

Pakėlė nuotaiką patinka man realizmas su humoro priemaišomis.

Šaunu, kad kartais, nors ir labai retai, pasirodo žmonių, kurie situaciją mato plačiai. Nes kuo toliau, tuo labiau įsitikinu, kad akcijų biržos buvo sukurtos tam, kad eiliniai žmonės galėtų pasijaust kapitalistais ir užsimerkt matydami darbo jėgos išnaudojimą, nes pagal dabartinę sistemą tas išnaudojimas eiliniam žmogui gi "neša pelną", "pučia" portfelio vertę. Deja, didžioji visuomenės dalis savo darbo vietose ir yra išnaudojami kapitalistų, nepaisant kelių dešimčių ar šimtų tūkstančių dolerių portfelių, kurie yra "investuoti" ir leidžia pajust kapitalisto galią. Taigi, nereikia nei žiniasklaidos PR, nei švietimo nei kokių kitų priemonių, kad žmonės pateisintų kapitalistines visuomenės skriaudas, tereikia tik jiems patiems duot progą "valdyt" milžiniškų korporacijų kelias akcijas. Juokinga ir kvaila, bet to pakanka.

Šiaip gerb. Indėnas, o ko Jūs naginėjat spekuliantą gyvenantį Lietuvoje? Kiek čia mūsų parazitų tėra? Keli procentai maximum. Panagrinėkite Amerikos spekuliantą. Pradžioj kiek procentiškai žmonių užsiima spekuliavimu biržoje? O po to atsakykite į klausimą ar duoda per mokesčius naudos Amerikai šitie parazitai. Kad paprasčiau būtų, imkime bulių rinką, kuri tęsiasi paprastai ilgiau negu meškų rinka.

Na čia, Indėnas, ir paveikslą nutapei
Lietuvos spekuliantai gaunasi kažkokie buki asocialūs lošėjai, periodiškai apvoginėjantys pensininkus ir naktį melžiantys karves pakelėse. Gerai, kad dar butelių nerenka ir konteineriuose nesikapsto.

Tiesioginė nauda finansų maklerio įmonėm per kurias spekulkiantas prekiauja ir moka komisinius...

Skaitau ir galvoju, ar jus bent tikite tuo ka rasote? Indenas filosofuoja ir keikia kad pelno mokestis mazas, kapitalas per mazai apmokestintas. Tarsi siuo metu verslai milziniskus pelnus sau kraunasi. Kai taip kalbetu zmogus kuris visiskai nenutuokia apie tai, dar suprasciau. Dabar pats investuoja, pats puikiai suvokia del kokiu priezasciu to pelno nelieka ir sako, kad reiktu dar daugiau apmokestinti. Na taip verslo savininkas turetu gauti tik kapeikas, o daugiau viska valstybei atiduoti. Bet deja mes gyvenam ne socialistiniame pasaulyje.

Kitiems pasirodo pensininkai ir jaunos mamos parazitai. Bet gal jie jau uzsidirbe kad gali sau leisti gauti pensija ar pasalpa sumoketu mokesciu pavidalu. Dar daug koses jums reikia privalgyti kad suprastumet elementarius pasirodo dalykus.

Nesutikčiau kad tai viena ir tas pats. Parduotuvė ar turgaus prekeivis vykdo paslaugą- pateikia prekes pirkėjui patogioje vietoje, rūpinasi jų kokybe ir prekine būkle. Finansinių instrumentų prekeivis nieko panašaus nepadaro, instrumentas tiesiog eina iš rankų į rankas, ir viskas.
O dėl ko tokios keistos mintys kyla, pirmam poste parašyta. Moralinės nuostatos gali turėti įtakos prekybos rezultatui, todėl rasti argumentų ir nuostatas keisti būtų naudinga.

Apibendrinant temoje išsakytas mintis, galima išskirti viena- iš spekulianto nauda tokia, kad jis užtikrina rinkai likvidumą.

Iš to išmąsčiau dar ir šitaip:
Rinkos buvo sukurtos, nes jos yra reikalingos ir teikia visuomenei naudą (kitaip nebūtų sukurtos), o spekuliantas, kaip tos rinkos dalyvis, kartu su kitais dalyviais užtikrina rinkos egzistavimą ir veikimą. Spekuliantas, dalyvaudamas rinkoje rizikuoja, ir tuo pačiu turi galimybę uždirbiti- tai yra gauti teisėtą atlygį už rinkos palaikymą ir riziką.

Didžiausia nauda iš sėkmingo spekulianto - abstrakčiojo mastymo, proto triumfas prieš mechanišką mastymą ir gyvenseną. Nauda iš nesėkmingo spekulianto - sėkmingiems spekuliantams, kurių protas, įžvalga ar sėkmė triumfuoja ne tik prieš kitus rinkos dalyvius (ar nedalyvius), bet ir prieš kitus spekulius.

Jeigu lyginant jų naudą visuomenei su tradiciškesniu užsiėmimu, tai lyginčiau su blic-šachmatų turnyru. Prizinį fondą suneša dalyviau +kažkiek aplinkiniai stebėtojai, varžomasi tarpusavyje, o varguoliai, kurie iki tiek pažengę, kad tai stebi ir mokosi, galbūt bus užkrėsti proto mankštos (tokios veiklos) idėja.

šiaip jau laikas būtų atsikratyti komunistinės pasaulėžiūros , ir reikia skirti darbo jėgos ( arba laiko)pardavimą nuo kapitalo valdymo ir jo prieaugio , absolučiai skirtingi dalykai ... skirkit žodžius nuo darbų , jei rinkoje gaunate uždarbį , reiškia, kad kažkam suteikėte tai ko jam reikėjo ,....o tas pats prekeivis turguje prekiaujantis dvidešimt metų ir vos išgyvenantis praktiškai kažkam gero suteikia tik labai minimaliai , realiai parduoda tik savo darbo jėgą rizikuodamas savo mažu kapitalu, kai kitas sugeba tą darbo jėgą parduoti kapitalu nerizikuodamas....


juokingiausia tai "darbo jėgos išnaudojimas" - šiandieniniame pasaulyje yra visos sąlygos parduoti darbą brangiai ir labai brangiai, tik pirmiausia reikia pakeisti savo vergišką mastyseną...