http://manokarjera.cv.lt/Default4.aspx?ArticleID=0a891b96-c13e-4c10-9b8f-21aad3abbb2b&ref=lastadd Mindaugo Petro Balašaičio, LDB direktoriaus tvirtinimu, vasaros pradžios tendencijas darbo rinkoje galima apibūdinti kaip palankesnes nei buvo tikėtasi.

Tu čia kalbi apie tą pačią nereguliuojamą rinką, kurioje atlyginimas 650 lt, o 50 kv.m. buto šildymas žiemą - 400 lt?

Aišku, socialiai atsakingo verslo nei LT, nei pasaulyje įmonėse, turinčiose daug akcininkų, nebus, bet pasvajoti galima...

Mano nuomone, Lietuvoje atlyginimus turi reguliuoti ne tik rinka, bet ir valstybė (per minimalią algą). Nes LT verslininkas niekada nesupras, kad pelnu reikia pasidalinti ne tik su akcininkais, bet ir su darbuotoju. O po to visi stebisi, kodėl prie vienų staklių dirba 4 žmonės, kai užtektų 2, arba kiekvieną mėnesį reikia nupirkti naują gražtą ir bulgarkę, nes jos vis kažkur dingsta.

Sakyčiau "geriau yra didesnį atlyginimą gaunantis žmogus ir uždarytos dvi darbo vietos nei 2 nereikalingi pastumdėliai, neefetyviai dirbantys prie tų pačių staklių ir nesukuriantys konkurencingo produkto."

Taigi nesureguliuoja dabartinės darbo rinkos Lietuvoje konkurencija! Pulkai bedarbių ir darbuotojų trūkumas įmonėse. Apskritai darbo rinka be valstybės reguliuojamo minimumo Lietuvoje galėtų veikti nebent jeigu būtų stiprios profesinės sąjungos kaip vakaruose.

Taigi paskaičiuokime, kas geriau:
Dirba keturi "pastumdėliai" už 800 LT ant popieriaus, tai dardaviui kainuoja ~4,196 LT, Sodra gauna 1,280 (pensijoms), savivaldybė gauna 288 LT (darželiams), 4 pastumdėliais 2,744 (vartojimui).

Dabar anot jusų "geresnis scenarijus" - dirba du nepastumdėliais už 1,600LT ant popieriaus, o du atleidžiami, taigi darbdaviui jie kainuoja tiek pat ~4.194LTL (bet sutaupo ant bulgarkiu ir gražtų, minus išeitinė), Sodra gauna tuos pačius 1,280 LTL (pensininkams ir +2 bedarbiams), savivaldybė gauna 288+84 LTL (galės atnaujinti darželį), o vartojimui lieka 2,540.
Negi manote, kad tuos papildomus 84 litus savivaldybė panaudos darželyje įdėdama geresnį langą? Ne, greičiausiai savivaldybės klerkas ir langų gamybos įmonės savininkas tuos 84LT pasidalins. Taigi jūsų pasiūlyto scenarijaus rezultatas +2 bedarbiai, ir +84 litaai pasidalinti savivaldybės klerkui ir langų keitimo firmos savininkui

kai toks supratimas valstybėje/tautoje, tai tikrai realiausias scenarijus, kad mus pakeis nebent ateiviai, nes kitaip, greitų "reformų" nesupras tie 95% pastumdėlių, prisitaikėlių, vertelgų, tinginių ir t.t.

Pamenat paprastų statybininkų algas bumo metu? Ar reikėjo valstybės įsikišimo, kad darbdaviai jas tiek sukeltų? Ne, nereikėjo nei valstybės reguliavimo, nei profsąjungų, ir tokį algų pakilimą nulėmė pasiūlą viršijanti paklausa.
Sakai, kad dabartinės darbo rinkos konkurencija nesureguliuoja. O ar manai, kad kas nors pasikeistų pakėlus minimalią algą? Manau, kad ne. Mano nuomone padėtį darbo rinkoj pagerintų tokie dalykai:
1) socialinio draudimo pakoregavimas taip, kad žmonės būtų labiau motyvuoti stengtis dirbti (tam nebūtina mažinti bendrą išmokų sumą, tiesiog ją galima kitaip skirti). Kai pašalpos ir visokios šildymo bei pan. kompensacijos būna panašaus lygio kaip atlyginimas, tai tikrai motyvacijos dirbti sumažėja. Socialdemokratai su Blinkevičiūte išvystė išlaikytinių kultūrą, kuriai esant visad bus nemažai išlaikytinių, kurie nenori dirbti, darbo neieško ir jų nepriversi dirbti;
2) darbo santykių liberalizavimas, kuris su laiku kuria daugiau galimybių darbuotojams. O didesnės galimybės leidžia darbuotojams rinktis geresnius darbus ir tai geriau nei profsąjungos ar vyriausybė priverčia darbdavius kelti atlyginimus;
3) darbdaviai nori gatavų gerų darbuotojų. Tokių nesant belieka imti perspektyvesnius ir juos mokyti, ugdyti, motyvuoti. Tai inercinis procesas.

Jei sakai, kad "pastumdėliai nereikalingi" - tai kas privertė verslininką juos priimti?

Geriausia yra sukuriama kuo didesnė pridedama vertė, tai yra tas pyragas, kurį vėliau galėtų dalintis darbdavys, darbuotojas ir valstybė. Galim daug postringauti apie atlyginimų ar mokesčių teisingumą, tačiau nebus nei atlyginimų, nei mokesčių, jei įmonės negalės išsilaikyti ir uždirbti.
Man labai didelį įspūdį paliko Vilniaus Baldų pasiekimai šioje srityje. Vilniaus Balduose paskutiniais metais labai išaugo darbuotojo sukuriama vertė, sumažėjo sirgtų dienų skaičius. Nors darbuotojų atlyginimai nedaug padidėjo, tačiau panašu, kad jie teisingai motyvuojami.

Pritariu VK nuomonei.
Beje yra toks įdomus paradoksas dėl profsąjungų : profsąjungos reiškia mažesnį darbo našumą. Mažesnis darbo našumas - reiškia mažesnį atlyginimą, t.y. didėjančios profsąjungos = mažėjantys atlyginimai

Štai mes turime skaičiavimus. Gal jie ir teisingi. Aš netikrinau. Nes problemą šiuo metu aš įžvelgiu visai kitame.
Mes žmogų skaičiuojame skaičiais. Lyg kokį prietaisą ar automobilį, kur viską gerai suskaičiavus, jis garantuotai taip ir veiks. Bet žmogus ne daiktas. Toli toli gražu!
Kažkaip man teko stebėti netiesiogiai, bet periodiškai ir tikrą/nuoširdžią psichologijos evoliuciją.
Ilgametė gera, gabi, protinga įmonės darbuotoja. Įmonėje prasideda etatų mažinimas. Kaip gerą darbuotoją, ją perkelia į kitą darbą/pareigas. Šiokie tokie etatų mažinimai vyksta periodiškai ir toliau. Žmogui prasideda baisios psichologinės kančios, blogai miega, pradeda vartoti vaistus. Priežastis - baimė likti be darbo, visą gyvenimą dirbus. Atlyginimo pokyčių kitose darbo vietose neakcentuoja. Dominantė - darbo vieta, darbas. Ir galiausiai įmonė užsidaro. Mėnesinė pašalpa ar išmoka(aš nelabai orientuojuosi tuose klausimuose)buvo didelė tuo metu (kokios yra dabar - nežinau).
Po kurio laiko girdžiu, kad kasdien meldžia Dievą, kad nepasiūlytų jai kokio darbo. Dar po kurio laiko vėl to pačio meldžia, kad nepriverstų eiti dirbti.

Štai, koks ilgalaikis procesas žmoguje, kol susiformuoja poreikis dirbti, pradedant šeima ir aplinkos poveikiu, ir koks trumpalaikis - priešingas.
Ir žmogaus prigimtinis poreikis dirbti (kas skiria žmogų nuo gyvūno) persiverčia į prievartos pojūtį.O prievartai žmogaus prigimtis priešinasi visais įmanomais būdais.
Ir dabar susiformuoja didelė analogiškų žmonių masė. Ir ką mes matome. Laimės ar turtingumo pojūtis juk tėra santykyje su kitais žmonėmis. Rašiau filosofijos forume. Aš laidą žiūrėjau, ne pati sugalvojau, bet ten gerų savo srities specialistų išvados protingai buvo pateiktos. Matyt, taip ir yra.

Aš žmogaus vertės nematuoju pagal jo materialinę ar socialinę padėti, todėl kartais nuoširdžiai pabendrauju su įvairiais žmonėmis. Aš visą gyvenimą skaitau įstatymus, "antraštes", praktikoje susiduriu - bet man toli gražu iki tokio staigaus imlumo, kūrybingumo ir pan. Čia gal tos Hajeko teorijos atmainos veikimas

Žmonių aš nekaltinu. Žmonės yra priklausomi nuo savo prigimties, retas įstengia ją valingai pasikoreguoti.

Ir dabar matome - darbdaviui reikia darbuotojų. Darbuotojas varu atvarytas, darbdaviui varu atvaryta. Jau pastebiu to rezultatus.

Kažkas palygino žmones su Pavlovo šunimis. Fragmentiškai yra tiesos. Bet pagal kai kurias savybes net gyvūnai vienas nuo kito stipriai skiriasi, o žmogui tikslus trafaretas absoliučiai netinka.

Aš netikiu, kad su prievarta, gasdinimais, bausmėmis žmonių populiacijoje galima pasiekti gerų rezultatų. Ekonominių. Šiokių tokių rezultatų tokiais būdais tegalima pasiekti uždaroje aptvertoje teritorijoje.

Tikėjimas, viltis, suinteresuotumas, noras - nors skamba lyg lozungas - yra tikroji varomoji žmogaus jėga.

O, kiek postų atsirado po skaičiais, kol rašiau O aš tų skaičiavimų nė nepacitavau...

Pratęsiu savo pamąstymus dėl - kas geriau, du darbuotojai, ar keturi...- nedetalizuosiu smulkiai aukščiau buvusių diskusijų - skaitėte.

Aš įsidėmėjau, kad Vokietijoje pačiame krizės pike buvo skatinama ar įstatymas, ar poįstatyminiais aktais, ar rekomendacijomis (nebepamenu) nepilnos darbo dienos, nepilnos savaitės, ar pakaitinis darbuotojų darbas. Pagrindinis to tikslas - kad išliktų įmonių struktūros, kad išliktų struktūros tarp įmonių, kad staigiai neatsirastų didelis bedarbių skaičius. Tiesiog sunkmečio problemas ir sunkumus dalintis visiems solidariai. Kad pakitus ekonominiam ciklui, variklis galėtų toliau tuoj pat veikti, nes jame yra išlikusios visos detalės.

Tada įsidėmėjau tik dvi grandis - įmonės struktūra ir struktūra tarp įmonių. Šiandien aš į šią grandinę jau įpinčiau ir šį elementą, kurį aprašiau aukščiau. Kaip svarbią ir būtiną grandinės dalį.

Statistika, kiek įmonių įregistruota, kiek uždaryta... ji sausa. Sugriauti galima labai greitai, sukūrimas - sunkus ir ilgalaikis procesas. "Naujokai" dėl nepatirties dažnai įneša į grandinę tarp įmonių didelių nuostolių. Jų tegali būti optimalus skaičius. Rizikingas

Vk, aš neteigiu, kad minimalios algos pakėlimas sureguliuotų darbo rinką. Tai tiesiog leistų pusbadžiu gyvenantiems piliečiams gauti papildomus, sakykime, 100 LT per mėnesį. Manau tai nėra taip jau blogai 2,8 karto išaugusių įmonių pelnų fone.

bomzasxxl, kokiu tyrimu grindžiate minėtą paradoksą? Radus laiko matyt reiks pačiam idomumo dėlei duomenis pakapstyt šitoj srity

Tai aš dabar ir nesupratau, ar aš gerai parašiau, ar blogai. Nes viskas prasidėjo nuo dviejų temų egzistavimo - vienoje vien super blogis, kitoje vien super gėris. Neturėjau, ką rašyti, nes nežinojau, kur rašyti.
Iš vienos pusės blogai, kad susirgome tokia liga, iš kitos pusės diagnostika yra vienas iš svarbiausių dalykų. Tai gerai. Kuo anksčiau liga diagnozuojama, tuo didesni šansai pasveikti.

Žmonės nepriima to, kas piešiama ypač blogomis spalvomis, ir nepriima to, kas piešiama ypač gražiomis spalvomis. Nes tai nebeatrodo tikroviška. O juk kūriniai, paremti tikrais faktais, parduodami didesniais tiražais ir labiau skaitomi. Taip pat rašiau filosofijos forume. O juk tai absoliučiai tas pats.

Kodėl aš atkreipiau dėmesį būtent į šį klausimą, kurį aprašiau filosofijos forumo paskutiniame poste, nors skaitau, klausau begalę dalykų? Kodėl man tai užsifiksavo emocinėje atmintyje?
Nustebsit ir nusišypsosit


http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=198042#198042

Man po to teko apsilankyti panašioje vietovėje. Ne su investavimo ar pnš klausimais. Ir aš į ją jau žvelgiau būtent tokiu aspektu. Apmečiau akimis , uždaviau klausimus iš sportinio intereso būtent tuo aspektu, turintys žinoti nelabai žinojo, "gimnazistai" (Mačernio ir mano tėvo terminologija )
buvo tikslesni ir pareigingesni atsakymuose.

Ir ten, jau ne atsakymuose, o atsitiktinėje ūkininkų sodyboje, aš įžvelgiau pirmąjį Saulės spindulėlį.

Tas spindulėlis labai ryškus.

Bet bijau rašyti. Nes nežinau, ar gerai parašysiu, ar blogai.

Aš už tai, kad algos padidėtų natūraliai ir dėl to kuo mažiau žmonių uždirbtų minimalią algą ir todėl jos dydis jiems nebūtų svarbus. Antras dalykas, kad toks pakėlimas pavojingas savo nelankstumu, tai yra pablogėjus situacijai min. algos lengvai nesumažinsi. Jau turim blogą pavyzdį su ne pagal galimybes prisiimtus Sodros įsipareigojimus ir dabartinį milijardus siekiantį jos deficitą.
Trečias dalykas, kad pasiūlyme išdalinti daugiau pinigų sunku rasti minusų, kol nekalbama iš ko tuos papildomus pinigus tektų atimti. Tai kokias siūlai išlaidas biudžete nurėžti, kad biudžetininkams pakelti algas bei tuo pačiu metu "atstatyti pensijas" (apie ką jau Kubilius kalba) bei mažinti biudžeto deficitą?

http://www.delfi.lt/news/daily/world/zlugusiu-saliu-reitinge-lietuva-pasirode-geriau-nei-latvija-ir-estija.d?id=46787209

Toks sakyčiau visai nieko įvertinimas )

Jau maniau cia filosofine tema pasidare.aciu,robinai,inesei kiek tai tvarkos

Matai,cia tau,agata, reiktu pasislept su pacios tokiais pasvarstymais.o siaip,ir vel ne i tema parasei. Asmenines zinutes man i pm prasom. Jei sugebesi

ar tamsta temos pavadinima matai?! Na toks vaizdas, kad saves skaitymu neapsunkini. O tu pasistenk,nesunku

Jeigu du lietuviai, viens Lietuvoj, o kits emigracijoj, tarpusavyje pjaunas - tai yra gera naujiena Lietuvai - ekonomika atsigauna...

Šiemet buvau JAV. Važiavau šiek tiek priešiškai nusistatęs. Tačiau pabendravus blogos nuostatos išsisklaidė ir gerus įspūdžius paliko jų paprastumas ir netingėjimas dirbti. Kai kur tokie diedukai dirba, kokių pas mus dirbančių išvis nelabai pamatysi.
Bet valdžioje ten tokios pat problemos kaip pas mus - populistinės išlaidos viršija pajamas ir skolose skendi tiek visos JAV, tiek savivaldybės. Tad kuo tos JAV dabar taip "klesti" - man neaišku. Gal ir mes panašiai klestėtume, jei nebūtume ilgai buvę TSRS dalimi.