JD

Man sakai vienaip:

"Aš nemanau, kad situcija dabar kažkuo yra kitokia nei ji buvo 2008-2009, nebent galima pasakyti, kad keičiasi APG naudai, nes atsigaunant atlyginimams, žmonės labiau migruos į organizuotą prekybą, nei atvirkščiai."

o gomorai, sakai kitaip:

"Jokinga ir tiek. Nedarbas virš 17%, o jis tikisi atlyginimo augimo."

???

Reikia skirti du segmentus: kvalifikuotą darbą (pvz. tekintojus, programuotojus ir pan), kurių jau dabar trūksta ir kurių atlyginimai augs ir nekvalifikuotą, į kurį papuola, dėja, tipinė pardavėja. Nekvalifikuotų darbuotojų atlyginimai neaugs, tikėtina, iki pat 2013 metų.

Hmm, ir kiek gi zmoniu priklauso tiems abiems segmentams? Ar Lietuvoje tie segmentai vienodo dydzio? Ar visgi tas kvalifikuotas segmentas yra procentaliai labai nedidelis? Ar kvalifikuoto segmento galimas/tiketinas algu kilimas bus toks ryskus/didelis, kad sugebes pakelti Aprangos pardavimus?

Labai džiaugiuos, kad mano pasakyta nesamonė apie žiauriai pervertinta APG privertė į šį Portalą ir į šia diskusiją prisijungti protingą žmogų šnekantį su pavyzdžiais ir rimtais argumentais. Sėkmės Tau.

Na as nesitikiu, paprasciausia musu kompanijoje tai numatyta - algu kelimas. Kai kuriems jau pakeleme nuo 10-20%

Is Aprangos ataskaitos 2010m.4Q (lyginant 3Q su 4Q jau matosi ryskus augimas neskaitant benro metu vidurkio kuri lygina su 2009m.):
"Vidutinis mėnesio darbo užmokestis Grupės įmonėse per 2010 m. IV ketvirtį buvo 1 949 Lt, per visus 2010 metus –1 599 Lt ir per 12 mėnesių sumažėjo 10,0%."

jei marskineliu savikaina bus 7.7lt vietoj 7 (pabrangs 10%) tai imones sanaunos isaugs 10%, o tu cia kartais svaidais...


pats sau priestarauji - pardavimus 2011m skaiciuoji 10% didesnius bet tikiesi kad susieta nuoma su apyvarta nepadides...


P/E - skaiciujamas pagal esamus rezultatus, o ne busimus-burimus is tirsciu. Apranga paskelbe tik apyvartos prognoze, iskelto tikslo didesniam pelnui nemaciau.

Jei "mūsų kompanija" <> APG, tai apie ką mes kalbame?

1. Marškinėlių savikaina <> medvilnės kaina. Dar yra darbo kaina (2,5-3,0 Lt), transporto sąnaudos (skaičius iš lempos, bet ne daugiau 10-20 cnt), taigi audiniui lieka 3,8-4,4 Lt. Audinys tai ne medvilnė, medvilnės bus iš to kokie 50%, taigi turime grynos medvilnės sąnaudose 1,9-2,2 Lt. Jeigu medvilnė brangsta 50%, tai efektas vieniems marškinėliams yra viso labo 0,95-1Lt. Jeigu pardavimo kaina 30 Lt, tai reiškia, kad APG bendra marža mažėja nuo 72% iki 68%. Taigi net 50% pabrangus medvilnei bendroji marža mažėja 6% (68/72-1). Mano manymu, tai yra apvalinimo klaida bendrame kontekste.

Kodėl aš imu marškinėlius? Nes tai yra paprasčiausias gaminys, kuriame medžiaga sudaro didžiausią dalį. Net apatiniuose medžiaga sudaro daug mažiau, nes ten daugiau siūlių, mažiau paties audinio, taigi medvilnės įtaka dar mažesnė. Kalbėti apie džinsus iš vis kvaila, nes ten turbūt metalinė furnitūra didesnę įtaką turi nei medvilnė kaip tokia.

2. "Parduotų prekių savikaina", apie kurią rašiau viršuje, tai toli gražu nėra tapatu "įmonės sąnaudos". Bendrame fone, kur dar yra nuoma, atlyginimai, komunaliniai ir pan ta jūsų garsioji medvilnė iš vis ištirpsta kaip dūmas

Aš sau neprieštarauju. Visa tai - labai apytiksliai skaičiavimai, kad susidarytume bendrą vaizdą. Iš esmės nėra skirtumo, ar APG P/E yra 12,41 ar 13,15 - aš tik norėjau parodyti, kad tai ne 109, ir ne 29

Riebus LOL! Gal pasiskaityk kokius finansinės analizės pradžiamokslius, o tada bandyk skelbti Nobelio vertas "pranašystes"

JD, pagarba už argumentuotas žinutes, bet bandysiu ir aš oponuojančius kolegas palaikyti. P/E skaičiuoti tik pagal prognozuojamą pelną lygiai tokia pat kvailystė, kaip ir remtis vien tik praeities rezultatu. Ir ypač "augimo" bendrovėms, iš kurių labai daug tikimasi ir kurių einamasis P/E didelis. Priežastis paprasta- tiksliai numatyti verslo ir ekonomikos sąlygas 1-2 metams į priekį labai sunku. Pavyzdžių toli ieškoti nereikia- tos pačios APG visų taip giriama profesionali vadyba 2007 metais totaliai apsišaukė, prognozuodama 1 mlrd pajamas 2010 metams. Pasižiūrim faktinį rezultatą.. 300mln, net trečdalio nepasiekė!!! Investuotojai tada patikėję tais pažadais kėlė akcijos kainą ir "forward" rodiklius į neregėtas aukštumas, o vėliau skaičiavo ne kelių procentų o kelių kartų nuostolius!

Vadyba po anos pamokos jau šiek tiek konservatyvesnė, bet investuotojai kaip matau ir toliau išlieka nepataisomais optimistais. Nors JD optimizmas ir kova už APG "garbę" suprantama, juk ši akcija sudaro daugiau kaip pusę jo portfelio

Aš manau, kad jeigu APG pelnas ir pardavimai per metus augs po 30 ar 40 procentų, lygiai tokiu pat tempu augs ir akcijos kaina, o P/E ir P/S išliks toks aukštas ir toliau, tai aiškiai matyti iš mano anksčiau pateikto grafiko. Tik vienas dalykas neaiškus: visada pirmiau pakyla kaina, o tik vėliau sužinome ar pakilo pelnas ir pardavimai.

Tai vadinama insaideriu pirkimu. ;)

Tuo paremtas ir vienas labai kvailas mitas, kad akciju kainos yra lenkiantis ekonomika indikatorius, nes atseit investuotojai anskciau pajunta kada gereja sitaucija ir ima pirkti 'pigias' akcijas, todel akciju kainos ima augti 3-6men pries atsigaunant ekonomikai. Kai is tikro zinodami situacija imoneje pirmi apsiperka insaideriai, o spekuliai ataskaitas gave tik po 3-6men prisideda prie kilimo.

P.S. Nesakau nei kad Aprangos kilimas buvo insaido darbas nei kad visi rinkos kilimai/kritimai yra nulemti insaido. Insaidas smarkiausiai suveikia ant dugnu ir piku, o ta galima pamatyti tik post factum.

Žmonės, kurie tai tyrinėdami už tai gavo ekonomikos daktaro laipsnius, su tavim nesutinka. Prognozuojamas P/E turi nuspėjamąją galią ir tai akivaizdu bet kam, kas nors kiek supranta matematiką. Prognozuojamas P/E po visai nesunkių manipuliacijų susiveda į finansų analizės klasiką: dividendų augimo modelį (dividend growth model). Aš esu iš tų žmonių, kurie tiki pagrindine tuo modelio prielaida: galutinis akcijų vertės šaltinis yra dividendai. Įmonė, kuri niekada nemoka ir negalės mokėti dividendų, nieko nėra verta. Tie, kas tuo netikėjo, labai stipriai nudegė per dotkomų krizę

O prie ko čia APG? Ji prieš krizę mokėjo divus, ir P/E 20 niekada neviršijo

Apsišaukė daug kas, nes visame pasaulyje niekas 2007 metais negalėjo numatyti didžiausios pasaulio finansų krizės nuo Didžiosios depresijos laikų. Bet kokiu atveju, man nelabai įdomūs įmonės planai po 3 metų. APG atveju mes kalbame apie čia ir dabar. 2011 metai jau prasidėjo, 2010 Q4 parodė 6% pardavimų augimą, todėl neturi priežasčių netikėti vadovybės lūkesčiais, kad 2011 metais pardavimai augs 10%.

Iškraipai įvykių seką: aš ne dėl to "ginu APG garbę", nes turiu jos 50% portfelio, o turiu 50% portfelio dėl to, kad tikiu šia akcija

Labai geras pavyzdis tau paprieštarauti būtu Bufetto kompanija "Berkshire Hathaway" Kiek žinau dar nei karto nemokėjo dividendų.

Nereikia tokių netipinių pavyzdžių, užtenka pirmų 20 MSFT gyvavimo metų. Bet tai nieko nepaneigia. Tai, kad Buffetas nemoka dividendų, nėra dėl to, kad jis negalėtų jų mokėti, jis to nedaro visiškai sąmoningai dėl pasirinktos strategijos. Rašydamas apie įmones, kurios negali mokėti dividendų, aš turėjau omeny tokias beviltiškas pozas kaip LJL arba LNS. Dar buvo ATEK prieš tai, jei kas prisimena, arba LIMP ir pan.

Sveiki, na gera tona uzduoda diskusijai JD, smagu skaityti kai kas nors bando argumentuoti skaiciais, o ne epitetais.

Vis tik buciau skeptiskas sito pasisakymo atzvilgiu, sudeliota viskas tarsi graziai, bet nelabai realistiskai.



Visu pirma imones pastovios sanaudos kinta, kintant apyvartai. Todel jau pati pirma prielaida nera teisinga, galima tik kelti klausima kiek kinta. Pardavimu sektoriuje normalu, kad pardaveju darbo uzmokestis bent dalinai priklauso nuo apyvartos, antra didejant apyvartai teks daugiau pinigu palikti prekybos centrams (krizes metu stipriai buvo sumazintos nuomos kainos, bet tik kol apyvarta maza), trecia vadovu darbo uzmokestis matomai irgi stipriai koreliuoja su rezultatais, jau nekalbant kad gali buti pagunda ir reklamai skirti daugiau pinigeliu. Ziurint veiklos sanaudas ketvirciais matome, kad ketvirtame ketvirtyje jos jau virsyjo 33 mln., pirmame - 28; antrame - 26; treciame - 29.

Antra, bendro pelno marza jeigu neklystu nuo 2005 metu niekada nebuvo 50%. Imti reikia ne paskutini ketvirti, o visus metus. Jeigu mano skaiciukai nemeluoja, daugiau 45,5% nebuvo. Gal siais metais bus daugiau, bet norint patiketi kad bus 50% reikia pasistengti labai.... Kokia del to paklaida gaunasi, manau daugelis nesunkiai pasiskaiciuos.

Trecia galima pasiskaiciuoti pelna ir nuo pajamu, pagal ilgalaiki gryno pelningumo procenta. Jeigu apranga siais metais neparodys kazko stebuklingi tai tiketina, kad turesim ne daugiau 5-6%. Geriausias nuo 2005 metu pagal mane sieke netoli 7%, bet tada buvo 2006, 2007 metai.

Kad nebuciau tik tas kuris kritikuoja, pateiksiu savo gryno pelno prognoze. Mano supratimu iseinant is sios dienos realiju, Apranga gali tiketis uzdirbti tarp 14 - 20 mln gryno. Prognoze labai plati, bet dar tik metu pradzia. Todel gali buti kad teks kazka koreguoti (ypatingai jei apyvarta virsys vadovu prognozuojama), siai dienai labiausiai tikeciausi apie 16-17 mln. gryno. Taigi tiketinas P/E prie 6,90Lt kainos yra tarp 27 ir 19, bet niekaip nesigauna taip kolegos tiksliai apibrezto ir kaip tezes pateikto 12,4.

Savo prognoziu nesureiksminu ir niekam to nesiulau daryti, bet vis tik smagu, kad pavyko pataikyti su 2010 geriau nei zinomo banko exzpertam. Prognozavau 10-12,5mln gryno 2010 metams, 66 siu diskusiju puslapyje.

Visiems sekmes, tame tarpe Aprangai

Neįvertini to, kad "gerais" laikas APG visiškai nekreipė dėmesio į atsargų valdymą, pelno ir taip "pakako". Per krizę įmonė buvo priversta susimąstyti dėl atsargų ir apyvartinių, todėl nemanau, kad 2006-2007 m. pasiektos maržos yra kažkoks stebuklas dabartinėmis sąlygomis.

Prognozė nelogiška, nes apyvartai augant 30 MLTL pelnas neva stovi vietoj. Net jei pastovios sąnaudos kinta, tikrai ne tiek, kad suvalgytų visą 15 mln bendro pelno padidėjimą. Nes ne veltui juk tas sąnaudas vadina "pastoviomis". Kitu atveju kokia prasmė įmonei auginti apyvartą, jei visą pajamų prieaugį suvalgo sąnaudos?

Apsirikai 50% - pakankamai didelė paklaida

Jei jau kalbame apie ivertinimus, tai ir pats daug ko neivertini, 2006-2007 metai buvo labai geri ir optimistiniai gyventojams, 2011 vis dar tolie nebus, kiek generavo apyvartos ant 1m kv. parduotuves ploto gali pasiziureti nesunkiai, skirtumas tarp 2006 ir 2010 ryskus.

Del logiskumo prognozes nesigincysiu, man nelogiska tavo prognoze, nes ji remiasi super ideja, kad rodikliai bus geresni nei 2006-2007 metais. Mano padaryta iseinant is istoriniu duomenu, su salyga kad apyvarta augs vadovu prognozuojamu tempu.Pamatysim kaip bus.

Niekaip nesuprantu kodel apsirikau 50%, man tiek daug procentu tikrai nesigauna. Apsirikau santykinai nedaug ir kas svarbiau i mazesne puse, o ne i didesne

kolegos, dalinates nenusauta briedi: kas butu, jei butu... diskusija keista, paremta kiekvieno dalyvio fantazijomis apie busimus pelnus ir sanaudas. Sakyciau, praleidote pro akis svarbiausia elementa - siai dienai APG akcijos kaina atitinka kitu saliu panasiu imoniu santykinius rodiklius. Sutinku, eilini karta suveike inside'as, taciau... svaiciojimai, kad APG nesveikai pervertinta dingo is horizonto ir matyt ilgam. Dabartiniai pelnai jau iskaiciuoti i a.kaina, bet visi sekantys uzdarbiai (o ju tikrai bus) toliau augins pozos kaina

Tiek geru naujienu APG paleido o kainos tai beveik nepajudino. Atrodo meskos lukuriuoja kazkur netoliese :P

JD manau dauguma su tavim is dalies sutinka. Esme tame tu per daug optimistiskai tikiesi maksimalaus pelno, nebevertindamas esminiu rinkos desniu.

Visu pirma tokia imone kaip APG turi labai mazai pastoviu sanaudu, tai galetu buti francize, parduotuviu iranga is dalies palukanu sanaudos. Visos kitos APG sanaudos yra kintamos:
nuomos sanaudos kintamos atsivelgian i apyvarta (pats tai tvirtini)
atlyginimo sanaudos taip pat kintamos - priedai susieti su pardavimais
parduotu prekiu savikaina-sanaudos, taip pat kintamos

Be to dar klausimas ar pavyks APG vadovybei isauginti 10% didesnius pardavimus. APG konkurentai tikrai nemiega. Be to kiek tekdavo girdeti APG pasiteisinimus tai kad vis kliudydavo vykdyti palna tai per silta ziema bei per salta vasara.

Jau turime pirmų 2 mėn rezultatą: +8,7%. Žinant, kad šiais metais pardavimai vis labiau įsibėgės metams einant, panašu, kad bendras rezultatas gali būti net daugiau nei 10%

„Swedbank Markets“ analitikai rezultatų komentare taip pat rašo, kad rodikliai pranoko lūkesčius.
„Prognozavome, kad 2010 m. grynasis pelnas sieks apie 6,78 mln. Lt, o jis buvo 13,2 mln. Lt. Prognozuodami prašovėme dėl veiklos sąnaudų sutaupymo, nors įmonės pajamos atitiko mūsų lūkesčius“, – rašoma jų komentare.

Tai saunuoliai Swedbank "analitikai". Nors su Q4 pelnu prasove tik 6,4 mln, bet pajamu lukesciai "atitiko". Prognoze isleidziant pasibaigus 2010, kai Apranga jau paskelbusi visu menesiu apyvartas..