Aš savo argumentus jau parėmiau skaičiais. Asmeniškai TAU net 3-4 kartus.

tai gal gali pakartoti toki pelna generuoja gx technologija?

Aš manau, kad jau šiandien didžiąją dalį būtent šito kelio Lietuva-Kinija duomenys keliauja wireless (per satelitus).

gloomers, aš dar pasitikslinsiu: tu "manai", ar "žinai"? ir kuo remiesi, taip manydamas/žinodamas?

Gal gali pasakyti, kiek pelno generuoja optinė technologija? (-;

Žinau, kad satelitai sudaro nemenką tarpkonintentinių telekomunikacijų dalį, ypač kalbant apie nutolusius nuo Europos ir JAV regionus. Bet jeigu būtūm skaitęs apie ką rašoma, tai nesusiję su tavo klausimu - nes niekur nesakiau, kad magistralės bus ne-optika ar pan. Kalbėjau apie mobilų internetą - judriems/mobiliems įrenginiams. Paskutinės mylios vizija.

Ar telekomas optiką atves ir į sodybą ant ežero kranto?

Teo is optikos generuoja bent 100mln pries nusidevejima, laukiu tavo atsakymo

gloomers, aš jūsų su Drachma diskusiją sekiau labai atidžiai.
tai, žodžiu, ginčijamasi tik dėl paskutinės mylios likimo, taip?

o dar kitas klausimas: kas pasiima didžiausius pinigus?
stuburo savininkas? paskutinės mylios tiekėjas?
ar telekomunikacijų sektoriuje taip pat, kaip ir transportavimo sektoriuje: kuo toliau važiuoji arba kuo sunkesnį krovinį veži - tuo daugiau moki?

Ne į tą klausimą atsakei, ponuli. Eilinį kartą demonstruoji, kad nemoki skaityti ir suprasti, net to ką pats parašei.

Kiek TEO generuoja iš konkrečios technologijos ar kiek konkreti technologija aplamai generuoja pelno - nežinai nei tu, nei pats TEO, nei tuo labiau tai yra aktualu - nes bent aš apie tai nekalbu. Argumentas, kad nepelninga technologija dabar negali būti pelninga ar pelningesnė už kitas ateityje - man nėra rimtas argumentas. Aš žiūriu į inovacijos šuolį.

Kai Google'as sukūrė naujos kartos paieškos variklį, tai Yahoo atsisakė jį nupirkti už 1mln. $ - nesuprato ir nematė potencialo. Kai keičiasi technologijos yra iš karto sunku suvokti kokias ji turi perspektyvas. Ir tikriausiai jokia moderni šiuolaikinė technologija buvo pelninga pačius pirmus metus ... jau net nekalbant apie didesnį pelningumą negu konkuruojančios, rinkoje ilgus metus veikiančios technologijos.

Technologijos įvedimas į rinką, jos ištobulinimas yra ilgas ir brangus procesas, kuris atsiperka ne iš karto. Bet jau kai technologija įsivažiuoja - atrodo, kitaip ir būti negalėjo, kaip mums to trūko. Šiai dienai optika į namus yra arti piko. Būsiu tikrai nustebęs (kaip manau ir daugelis) jeigu optika bus vedama į kiekvieną sodybą ar priemiesčio namą. Tuo tarpu mobilus duomenų perdavimas šiuo metu išgyvena dar pirmas technologijų vystymosi fazes - todėl rinka labai skeptiška. Rinka būna skeptiška VISADA (-;

p.s.: aš suprantu, kad kalbant apie technologijas kartais sunku suprasti, kur prasideda viena, kur baigiasi kita. Skaitmeninis duomenų perdavimas, optinis kabelis jau yra dvi skirtingos technologijos. "TEO optika" yra krūva tam tikrų technologijų suplakta į vieną, kaip ir "3G+".

Aš taip suprantu, kad ažiotažas mano pusėn kilo dėlto, kad buvo pasakyta, kad mobilios technologijos užvaldys interneto tiekimą end-useriui ateity ir nukonkuruos laidines technologijas. Jeigu atsiversi ir paskaitysi, kad buvo parašyta tą ir pamatysi. Ir aš toliau galiu sau ramiai tą teigti, nes mano (ir ne tik mano akimis) taip ir bus.

O visi kiti klausimai apie technologijos charakteristikas, pelningumus ir kitus dalykus šiandien Lietuvoje buvo bandomi teikti vėliau, siekiant tipo "suvalgyti" kitą nuomonę, neatitinkančią to ką kai kurie galbūt nesugebėjo perskaityti. Man juk irgi labai nesunku daryti toli siekiančias išvadas iš kiekvieno oponento pasakytos nesamonės ar kvailo klausimo iššokančio iš konteksto, kuri net nebus ginčo esmė (-;

Paskaityk Dharmos žinutes - jis vienoje žinutėje rašo kokia didelė "mėšlo krūva" yra wireless'as, o kitoje aiškina, kaip TEO puikiai su juo dirba ir kaip visi yra juo patenkinti (-; Kokios išvados?



Čia kitas klausimas. Kas šiandien kokius pinigus iš kokios sektoriaus ryšių srityje pasiima yra parašyta RRT 2009 metų ataskaitoje. Tu nori, kad aš tau viską pacituočiau?



Paskutinės mylios tiekėjas.



Pasinagrinėk kiek koks sektorius pasiima pinigu tarkim prekėms gaminamoms kinijoje ir parduodamoms vokietijoje.

Pasižiūrėk kokią išlaidų dalį sudaro marketingas Lietuvos mobiliųjų operatorių išlaidose ir suprasi, kad juos drąsiai galima vadinti ne ryšių operatoriais, o marketingo kompanijomis.

Koks yra de-facto "overbooking"'as Lietuvoje?

Taigi apibendrintai galiu pasakyti, kad daugiausia uždirbs/uždirba tikriausiai tas, kas moka geriausiai parduoti/įsiūlyti perkę/paslaugą. Net nesvarbu iš kaip toli ji bus atvežta, nes galūt prekės kaina+transportas sudarys tik 10% galutinės pardavimo kainos.

Kad šiai dienai TEO plečia tinklą, nereiškia, kad tas tinklas plėsis amžinai - rinka ne guminė. Ataskaitoje puikiai matosi, kieno dėka tas tinklas plečiasi (traukiasi smulkūs paskutinios mylios laidiniai operatoriai). Lygegrečiai mobilios technologijos taip pat plečiasi. Kai užsilenks visos mažos/vietinės kabelinės televizijos ir interneto tiekėjai - tada pamatysim kur link iš tikro pakryps rinka. Vertinant, mano akimis svarbius, mobilių įrenginių pardavimų skaičius - aš lieku prie savo nuomonės - kad didesni pinigai bus būtent pas tuos, kas aptarnaus tuos mobilius įrenginius duomenų srautu... Bus labai stiprus sinerginis efektas --- mobilūs įranginiai + mobilus internetas. To negalėjo būti prieš 30 metų - nes mes tiesiog negalėjom įsidėti kompiuterio į kišenę. O dabar šis tendemas yra žemo starto pozicijoje.

Kada tai bus, gloomers? Data matai kazkokia, kada as optika galesiu pakeisti i mobilu interneta (o ne naudoti mobilu interneta, kaip prieda, kai negaliu optika pasinaudot)? Kaina ir greitis kada mobilaus ryso bus geresni uz optika? Ir greicius kokius tu matai mobilaus interneto ir kainas, kokiom jis bus tiekiamas. Ir siandien dienai yra tokia mobilaus rysio technologija, kuri deda i vienus vartus optika ar dar tures buti sukurta? Jei sukurta, tai kas per technologija, o jei dar kurs, tai kas ir kada sukurs, datas prasom. Aciu.

gloomers, end-user generuoja didziausias pajamas? Na na. Kitaip sakant cia nebegalioja rinkos desniai? Konkurencingumas didelis, pasirinkimas ir didelis, taciau sugebama taip konkuruoti, kad pajamu gauna daugiau nei stuburo savininkas, kuris yra salyje dazniausiai vienintelis.
Siaip idomu koks tavo portfelio pajamingumas, jei taip mastai? O gal jo net neturi?

O pagal tave kas generuoja didžiausias pajamas telekomui? (-;



Jeigu tu kalbi Lietuvos kontekste, tai:
a) stuburą turi ne tik telekomas, bet tokie "žaidėjai", kaip Lietuvos energija juk neužsiema interneto srauto pardavimu end-useriui, panuomoja kažkiek optikos gijų ir viskas, visa kita savo reikmėm; Jau rašiau, kad dark-fiber lietuvoje TEO turi ~50%;
b) periferines šakas turi praktiškai TIK telekomas; Nes šita vieta yra monopolinė ir sąlygos kitiems yra monopolinės;
c) tarptautinį kanalą turi praktiškai TIK telekomas; Alternatyvų yra, bet tokia įstaiga kaip LitNet'as yra ne pelno siekianti organizacija, tačiau, kaip jau rašiau turi 350k end userių (daugiausia mokslo srityje);

Taigi konkurencijos čia beveik nėra, nes visi mažiukai interneto tiekėjai ir kabelinės TV perka tiek didmeninį srautą tiek nuomoja magistralinius kabalus praktiškai tik iš telekomo. Telekomui konkurento šioje srityje nėra, todėl tie visi mažiukai gauna ne konkurencingas kainas, ir konkuruoti gali tik savo mažesnės maržos dėka. O tendencija jų atžvilgiu irgi jau rašiau - jie nyksta. Kas bus kai išnyks - čia jau kitas klausimas - galite patys pagalvot.



Šitas klausimas yra iš penių matavimo srities, bet jeigu tai būtų tavo vieninteliai argumentai, tai pasiūlyčiau vėl pasiskaityti pora žinučių atgal, kur rašiau savo nuomonę, kaip kažkokios esamos technologijos šiandieninis pelningumas nieko nepasako apie jos pelningumą ateityje.

Akcijom neprekiauju.

Supranti, kad tai yra kiekvienam žmogui asmeninis reikalas ir poreikiai. Kiti jau dabar naudojasi mobiliu internetu, tai pagal jų poreikius, galimybes ir pasiūlą jie neturi alternatyvų.

Apie datas ir pinigus tai niekas tau nieko nepasakys. Telekomas irgi tau nepasakys, kiek kitais metais uždirbs pinigų. Gali kiekvienus sekančius metus atsivertinėti rrt ataskaitas ir stebėti mobilaus interneto naudotojų skvarbą ir iš to spręsti kur it kaip juda rinka. Bet kokiu atveju, nei tu nei aš neturime šiai dienai galimybės investuoti ten tiesiogiai. Todėl gal ir yra čia toks ažiotažas, nes telekomo akcijų turi beveik visi, o alternatyvų šioje rinkoje neturi niekas (-; Gaunasi nuomonių karas "vienas prieš visus".



Pasikartosiu - mobilaus interneto privalumas, kad tu nesi pririštas prie namo ar buto. Belaidės technologijos tau leidžia būti mobiliam/judriam. Kas čia dar neaiškaus? Žmonės jau dabar moka ir ateityje mokės 10x daugiau pinigų už 10x mažesnį duomenų srautą vien tik tam, kad galėtų naršyti po facebook'ą vedžiodamas šuniuką parkelyje ar skaityti el. paštą tupėdamas automobilių kamštyje.



Atsuk istoriją atgal ir pasakyk, kaip pačiais pirmais metais atrodė GSM'as su savo kainom, kokybe ir paplitimu.

Sunku kažką diskuoti su žmogum, kai jis nenori suprasti, kad niekur nerašiau jog mobilus internetas ar belaidės technologjos aplenks optinius kabelius pagal duomenų perdavimo charakteristikas ar gigabito persiuntimo kainą. Man tai yra aišku, kad taip nebus, ir jum tas yra aišku. Nesuprantu, kodėl vėl ir vėl yra keliamas šitas klausimas (-; Arba geriau tu man pasakyk, kada aš galėsiu skrisdamas lėktuvu pasinaudoti optinio interneto galimybėmis? (-;

Oho, kuo toliau, islenda gloomers diletantiskumas. Tik 11 pasaulio kompaniju prieina prie interneto stuburo, arba kitaip sakant yra Tier 1 kompanijos. I si skaiciu pakliuna ir TeliaSonera, kuri valdo TEO. Toliau, jau mes galim diskutuoti, kas pigiau gaus srauta.
Gloomers, toliau bandai itikinti visus, net neprekiaudamas akcijomis, kad mes esame kvaili ir kisame pinigus ne ten kur reikia? Kai pradesi investuoti, nusiimsi rozinius akinius ir savo dainele pakeisi.
Nera prasmes toliau testi sitos diskusijos su asmeniu, kuris negirdi kas jam sakoma, plius ir nenori girdeti. Tegul jis isivaizduoja kad mobilus internetas pas ji ateis i kaimo sodyba misku gludumoje. Palinkekim apsisarvuoti kantrybe 10, o gal ir 50 metu i prieki. Kol kas per beveik 20 metu mobilios technologijos nors ir pazenge, bet jos turi daugiau trukumu, nei privalumu. Ir juos pasalinti reikes dar daug laiko.

Sitas daug ka paaiskina

taip, gloomers, ateitis priklauso mobilioms technologijoms

Skaityk dar kartą, o tada kalbėk apie diletantiškumą. Didmeninis srautas, kurį TEO perskirstys Omniteliui neneš pačiam TEO labai didelių pelnų. Šioje vietoje Omnis nebus kažkaip labai nuskriaustas, nes jis privalės konkuruoti su kitais dviem stambiais mobilaus ryšio operatoriais, tuo tarpu TEO dielės konkurencijos fiksuotoje prieigojo jau nebeturi ir nebeturės. Telekomas ir omnis bus viena kita papildančios įmonės, o ne viena iš kitos uždirbančios.



Kur aš tai sakiau? (-; Bet kokiu atveju, kalbant apie prekyba baltijos biržoje tu ir neturi galimybės atskirai investuoti į kažkokį kitą, konkuruojantį sektoriu. Todėl tu ir kiti nemato čia jokios kitos alternatyvos ir galimybės. Pasauliniu mastu gali pirkti tos pačios TS akcijas, ar įmonių labiau besispecializuojančių mobiliose technologijose, bet tada tu jau būtum mano pusėje. Nes ten yra jau šiandien uždirbama daugiau, kaip jau ir rodžia - bent jau dividentų prasme.

Kaip manai, apie ką būtų kalbama šioje temoje jeigu TEO gautų 3G+ licensiją?



Nereikia čia pasakų. Visų pirma, akcijom prekevęs esu, bet nesu nei vienos akcijos pardavęs su menkiausiu nuostoliu. Visų antra nelaikau prekyba akcijomis vienintele ir pelningiausia investavimo forma. Privatus verslas šiuo atveju man atrodo patrauklesnis, tiek rizikos tiek uždarbo tiek motyvacijos prasme.



Į tą kaimo sodybą miškų gludumoje mobilus internetas ateis ir ateina greičiau negu optinis kabelis.



Absoliučiai visos technologijos turi privalumų ir trūkumų. Man čia nei kas keisto tei stebūklingo. Tiek belaidės technologijos turi savų trūkumų, tiek kabeliai, variniai ar optiniai. Taip, kad jeigu manai, kad mestelėjai kažkokį labai rimtą argumentą, neva "yra trūkumų", tai labai klysti. Didžiausias optinio kabelio trūkumas yra nejudrumas. Tuo labiau man keistai atrodo, kai kurių veikėju mintis, kad tarkim mobiliais telefonais žmonės naudojasi tik tais retais atvejais, kai nebūna namie ar ofise. Lietuvoje mobiliais telefonais prakalbama 4x daugiau laiko negu fiksuotais telefonais. Ir pinigų tam išleidžiama daugiau negu 2x. Tai rodo, koks žmonėms yra svarbus mobilumas ir judrumas. Čia prastas argumentas kalbant ir apie interneto perspektyvas? Turint omenyje, kokia yra mobilių įrenginių skvarba, kokias tempais mobilūs telefonai virsta išmaniaisiais telefonai, ir kokiais tempais balso paslauga virsta IP paslauga. Man akivaizdu, kad internetas lenda kiekvienam į kišenę ir jau dabar keičiasi žmonių įpročiai.

Perspektyva bus tokia, kad kažkokia vidutinė statistinė šeima namie turės optinį kabliuką, už kurį mokės 30-50lt, plius 3-4 mobilaus interneto planus, už kuriuos mokės 50-150lt. Nesvarbu, kad optika bus 1gbps, o per visus 3-4 mobilius įrenginius sudėjus gausis tik 10-50mbps.

Kuo aš remiuosi?

1) mobilių įrenginių paplitimas, žmonių įpročiai Lietuvoje
2) mobilaus interneto abonentų skaičius augimas Lietuove
3) pasaulinės tendencijos ir investicijos į belaides technologijas;

Šie trys punktai yra ne vieninteliai, skaičius galiu pateikti iš RRT ataskaitos, bet manau patys ją skaitėt.

Ir ką gi tau paaiškina? Šiuo metu turiu UAB akcijų, jomis neprekiauju ir jos neparduodamos. Ir tipo jau dėlto mano nuomonė yra prastesnė už tavo?

Aš kaip tik, sakyčiau, kad tarkim TEO akcijų turėjimas kiekvieną oponentą daro subjektyviu šios diskusijos dalyviu. Kas iš tikro kažkiek ir matosi. Apie kokias konstruktyvias diskusijas ir argumentus jūs norite kalbėti, kai vyrauja maždaug toks požiūris: įmonės, kurios akcijų turiu, naudojamos technologijos yra pačios geriausios, o visos kitos yra vertos mėšlo krūvos ir neturi jokių perspektyvų? (-;

Pirma. Ismanieji irenginiai (priskiriami ir aukstesnes klases telefonai) plinta, sutinku. Klausimas tik, ar visi jie jau ir prisijungia prie interneto per tavo mobilaus rysio kompanijas. Tokiu naudojuosi jau 5 metus, bet internetas is mobiliu operatoriu tenais man nereikalingas, neturiu tiek kantrybes laukti, kol atsius tai ko man reikia. Taigi didzioji dalis tavo paminetu irenginiu naudojami be interneto.
Antra. Nereikia atskirti Baltic rinkos nuo pasaulio. Kodel tureciau kisti pinigus i tavo bevieles technologijas, kurios kol kas uzsienyje dividendu duoda tik viena centa, o TEO lietuvoje generuoja zymiai didesne graza? Kai viskas pasikeis, tada is naujo ir vertinsim situacija. Kol kas tendencija tikrai greitu laiku nesikeis. Tik tu to negirdi.
Jei technologija butu verta demesio, tai 3G jau senai Lietuvoje butu tiek paplitusi, kad kiekvienas naudotusi. Bet matom tik maza dali, kurie naudojasi 3G interneto rysiu, kuris veikia tik miestuose.

nesakiau, kad prastesne.

Tu kaip IT specas giliniesi i tam tikra sriti, matai jos galimybes ir tas yra puiku. Matai wireless galimybes. Nu tai valio. aciu, kad pasidalinai mintimis.

As, kaip ir kiekvienas investuotojas i akcijas, esu apsibrezes tam tikras taisykles. Ir toms taisyklems reikalingi tam tikri faktai arba nuomone pagrista konkreciais skaiciais. Tie faktai ir skaiciai reikalingi tam, kad galeciau paskaiciuoti imones verte ir palyginti su mokama kaina. Tavo pasakymas, kad GX-ateitis, tera nuomone, kuri nebuvo pagrista jokiais skaiciais. Todel as nesuprantu kokia ta GX ateitis. Ir kokia tos GX technologijos verte.

Kadangi tu neprekiauji akcijomis, tavo investavimo stilius yra kitoks. Panasu, kad tau taisykliu is vis nereikia, tau uztenka tavo nuomones.

Jeigu kalbeti konkreciai apie mano investavimo stiliu, tai man nepatinka visokios stebuklingi lozungai: "Technologija XXX uzvaldys pasauli", "Mes busim geriausi" ar "Sitas isradimas pakeis pasauli!". As esu konservatyvus investuotojas, man patinka pirkti tai, kas jau dabar generuoja stabilu ir auganti pelna, su didele pelno marza, dideliu ROIC ir kiek imanoma maziau skolu. Kazkodel manau, kad pas regneo ar ugniu panasus kriterijai renkantys akcijas.

Tuo tarpu visi tavo lozungai ir argumentai pasibaigia mazdaug tuo: "wireless" valdys pasauli, optika pus po zeme. Tai kaip man paskaiciuoti to GX verte? Amerikoje wireless imones moka didesnius dividendus negu optines. Tegul moka. Bet kada Lietuvoje is wireless bus mokami dividendai ir kokie jie bus? Savaitgali buvau isvazes i kaima, visa ta laika naudojausi mobiliu internetu skaityti visokias naujienas, kartais parashyti i foruma. Bet kiek is to uzdirbs operatorius? Maksimum 5 litus per menesi. Tiesa sakant, as kaip eilinis vartotojas net neturiu poreikio daugiau naudotis mobiliu internetu. Kad ir koks butu tas mobilus telefonas, jis yra mobilus telefonas, o ne nesiojamas kompas. Maksimum ka juo gali daryti, tai siusti nuotraukas i facebooka. Bet kiek zmoniu ta daro, ir kiek lietuviu noretu ta daryti? As asmeniskai to nenoriu daryti. Jaunimas gal noretu, bet jaunimas negaletu apmoketi dideliu saskaitu, net jei ir prigeneruotu gigabaitus to srauto. beto jiems eziai ir pildyk po 1 lita per menesi labiau patinka.

Sakai yra nauji mobilus irenginiai ipad, kidle ir dar koks biesas generuos srauta. Bet kiek zmoniu jais naudojasi Lietuvoje dabar ir kiek jais naudosis ateityje? Maksimums 10 trukst vartotoju. Cia jau prie labai optimistiniu prognoziu. Lietuva - ne USA ir ne JP. dideles rinkos greitai cia nebus siems irenginiams ir speju investicijos i tas GX niekada neatsipirks. Tie visi GX yra daug didesnis mobiliuju marketingas negu TEO optika. Labai daug marketingo apie mobilias technologijas vare BITE. Matom, ka turejom. Didziausi tarifai, maziausiai uzeriu, daugiausiai skolu, pelno nulis. Ateityje gal bus pelno, bet pirmas klausimas kada? Tai ypatingai svarbu del besikeicianciu technologiju mobilioje srityje. Nespesi vienos technologijos idiegti, kai atsiras nauja pazangesne ir ja idiegs konkurentas. Vieninteliai omnitel daro proverzi sitoje srityje: dalina iphone su zymia nuolaida - kuria userius, bet kitas klausimas, kada tie iphone'ai atsipirks ir kada jie atpirks kazkokia desimtos kartos technologija? Jeigu tu savam UAB'e gali investuoti i technologija, kuri artimiausius 3 metus negeneruos pinigu srauto, as tau pavydziu. As to padaryti negaliu, nenoriu ir tai man neidomu. Kai sita technologija generuos srauta, tada ziuresiu kokia jos verte ir uz kokia kaina galiu ja isigyti. Tada ir pakalbesim