Trumpai pakomentuosiu Baltijos biržų situaciją. Nors pasaulyje praeitą savaitę turėjome puikias nuotaikas, pas mus padėtis vis dar labai liūdna. Kai beveik visi be išimties pasaulio indeksai kilo po 10-15%, mūsiškiai praktiškai nepajudėjo iš vietos. Priežastys, dėl ko likome visų pamirštu užkampiu galėtų būti kelios:

1. Vis dar netyla kalbos apie ypač blogėjančią "Baltijos tigrų" ekonominę situaciją ir galimą vietinių valiutų devalvavimą. Šias baimes patvirtina ir vis didėjančios tarpbankinės palūkanų normos.
2. Institucinių investuotojų trūkumas. Stambusis kapitalas pirmiausiai skuba apsipirkinėti likvidesnėse išsivysčiusiose ar besivystančiose rinkose, nes akcijų kainos dabar patrauklios visur.

Susidariusi situacija yra gana klastinga, nes aplinkinių rinkų žaliavimas vietinius smulkiuosius rinkos dalyvius gundyte gundo užsipirkti iki neregėtų lygių atpigusių mūsų akcijų. Kaip žinia toks "dugnų" gaudymas dažniausiai baigiasi liūdnai, todėl reikėtų būti atidiems ir neužkibti ant šio kabliuko. Juo labiau, kad pasaulio stiprų atšokimą jau kaip ir pražiopsojome. Šioje situacijoje reikėtų būti ypač kantriems ir sulaukti bent menkiausių tendencijos pasikeitimo ženklų. Deja nei indeksai nei akcijos tokių ženklų dar nerodo. Minimaliausias ir paprasčiausias signalas, kuris galėtų rodyti bent trumpalaikį tendencijos pasikeitimą, galėtų būti EMA13 linijų laužymas. Šiai sąlygai įvykdyti, indeksams reikėtų parodyti ~7% kilimą, o daugeliui likvidžių akcijų ši kartelė dar aukščiau.

Nors šiuo metu visos akcijos yra krentančiame trende, visgi kelias perspektyvesnes pozicijas galima paminėti:


LFO - nors akcija šiuo metu kainuoja kiek mažiau nei 30,00Lt., visgi šį lygį dar galima užskaityti kaip palaikymą. Jei ir artimiausiu metu čia pavyktų išsilaikyti, prasidėjus kilimui galima galvoti apie užsipirkimą, su stop loss <30,00.

SAB, UKB - tai praktiškai vienintelės akcijos, kurios išsilaikė aukščiau spalio pradžioje suformuotų paniško išsipardavinėjimo dugnų. SAB atveju tai yra 1,10; UKB 1,00Lt. Jei artimiausiu metu šiose pocizijose matytume kilimą, būtų suformuoti jau dvigubi dugnai, kas buliams leistų jaustis kur kas drąsiau. Pirkimo signalais galėtų būti kilimai virš EMA13 (SAB >1,25; UKB >1,20).

ARC - nors ši akcija labai nelikvidi, tačiau grafikas jau atrodo visai neblogai. Nebijantys rizikuoti galėtų bandyti čia sužaisti "trumpalaikį atšokimą".

TAL - situacija panaši į ARC, tiesa ši akcija kur kas likvidesnė ir solidesnė. Šiandien ji užsidarė jau virš EMA13 linijos, tuo pačiu sulaužydama ir nuo rugsėjo pradžios (0,70EUR) besitęsiantį krentantį trendą. Galima rizikuoti pirkti, nepamirštant stop loss. Beje, penktadienį bendrovė skelbė savo metinę ataskaitą, todėl šis kilimas gali būti įtakotas ir fundamentalistikos.

61. Parduoti LFO1L 50@29,91; Nusprendžiau pilnai likviduoti viešai publikuotą portfelį, nes prasmės prekiauti su 500Lt. kapitalu kaip ir nėra.

Ateityje planuoju dar kartą pradėti viešo prekiavimo eksperimentą. Tikiuosi spėsiu susirinkti pradinį kapitalą iki bulių rinkos pradžios

sliux, gerai kad buvo viesas portfelis. Vis gi, tai geriau butu demonstruoti normaliu (ne krizes ir ne buliu) laikotarpiu.

Gal tiksliau sakant, idealu būtų demonstruoti prekybą įvairiais laikotarpiais, nesirenkant meškų, bulių ar tarpinės rinkos. Ir pradėjus tęsti ją bent kelis metus, nes kaip matėm iš pastarojo bandymo, sėkmė trumpuoju laikotarpiu dar negarantuoja pergalės. Na tikiuosi sekantis bandymas bus sėkmingas ir tikrai nesibaigs tokiu krachu kaip šis.

Baigsis . Krachu baigsis kiekvienas sekantis bandymas. Esu 60-90 % tuo tikras.
Baigsis, nes nesuvoki buvusių krachų tikrųjų priežasčių. Tikrosios priežastys ne tos, kurias dabar įsivaizduoji ir kurias buvai įvardinęs savo apžvalgose.

Tad nesupratęs ir nepašalinęs buvusių krachų priežasčių niekaip neišvengsi ir būsimų krachų.

Pats, beje irgi ne iš karto ir ne taip greit suvokiau savo buvusių nesėkmių priežastis , tad lengvai suprantu ir tave.

Tonis, tu turbūt įsivaizduoji, kad apie prekybą be tavęs daugiau niekas neišmano. Aš puikiai suvokiu savo nesėkmės priežastis. Patikėk, teorijos esu daug sugraužęs ir žinau sėkmingos prekybos pagrindus. Tiesa teoriją pritaikyti praktikoje yra ganėtinai sunku, tą turbūt ir pats esi patyręs. Visgi esu labiau nei tavo paminėti 10-30% įsitikinęs, kad sekantis kartas bus sėkmingas

Kol taip sąmprotausi , apie būsimus sėkmingus kartus pamiršk. Jokių sėkmingų kartų jokioje ateityje pas tave nebus. Nuo čia prasideda tavo kelias į nesėkmes , nuo šios psichologijos.
Rašau geranoriškai ir linkiu sėkmingos tau prekybos, bet nematau galimybių taip mąstant sėkmingai prekiaut kada nors.

to afganas, esu įvardijęs nuostolingos prekybos priežastis jau daugybę kartų. Problema ne ta, kad aš ko nors nepasakau ar neparašau, o tame kad sliux įsitikinęs savo prekybinių taktikos-strategijos teisingumu ir nenori nieko nei girdėti, nei skaityti, nei klausyti. Jam patinka tik tie postai, kuriuose giriama jo naudojamos prekybos esmė. Jis sutinka su kritika tik dėl kažkokių nereikšmingų jo prekybos detalių ir niuansų.

Tonis, nenoriu leistis čia į didelius ginčus, nes vistiek pabaiga aiški- kiekvienas savo tiesą bandytume įrodinėti iki pamėlynavimo ir rezultate turėtume tik bereikalingas emocijas.

Jei tave tai nors kiek įtikins dėl mano galimybių sėkmingai prekiauti, tai galiu pasakyti, kad pusantrų metų prekiauju Lenkijoje WIG20 indekso futures (svertas 1:10) ir iki šiol nesudeginau sąskaitos! Be to jau beveik mėnuo išbandinėju vieno brokerio demo platformą, per kurią prekiauju DAX ir SP500 (svertas 1:20), kur taip pat turiu teigiamą rezultatą. Taigi nesu visai beviltiškas

sliux, aš tavęs , būtent, nelaikau beviltišku ir tik todėl rašau. Jei laikyčiau beviltišku, nė negaisčiau laiko rašymui. Ir klysti galvodamas, kad aš siekiu ar siekčiau ką nors įrodyti. Tai tik neutrali, nešališka elementari diskusija su nuomonės pareiškimu konkrečiu klausimu dėl TAVO viešo portfelio su OMXV prekiaujamomis akcijomis perpektyvų ateityje.
Manau, kad ateityje prisiminsi šią mano išsakytą pesimistinę nuomonę ir suvoksi dabar daromas prekyboje pagrindines klaidas bei nesėkmių priežastis.
Išties linkiu ateityje tau kuo sėkmingesnės prekybos.

Man sunku kazka rasyti, nes niekad nesu sudegines portfelio. Net ir arti to nebuvau.
Taciau esu sau pazadejes, kad nuostoliui pasiekus x riba mesiu visus naudojamus prekybos metodus i siuksliadeze ir pradesiu nuo tuscio lapo arba tiesiog eisiu ieskotis kito uzsiemimo (priklausomai nuo situacijos).

Reikalas tame, kad portfelio sudeginimas arba zenklios dalies praradimas rodo, kad esama esminiu problemu prekybos metodikoje, rizikos valdyme (arba net suvokime) arba netgi apskritai rinkos mechanizmu suvokime. Todel sutinku su Tonio nuomone. Manyti, kad "ai truputi kazka patobulinsiu, issilaizysiu zaizdas ir bandysiu is naujo" yra tiesiog lipimas ant to paties greblio is naujo.

O is kur jus istrauket kad sliux ruosiasi lipti ant to paties greblio? Juk jis niekur nerase, kad taikys ta pacia strategija, nieko nekeis ir bandys uzdirbti. Jis bandys dar karta viesai rodyt portfeli, o del strategijos jis nieko neminejo ar ji keisis radikaliai ar tik siek tiek ar is vis nesikeis. Todel Tonio komentaras, kad "vistiek viska sudeginsi" nieko nezinant apie busima strategija skamba svelniai tariant arogantiskai.

Mano nuomone, Sliux bandymas buvo vertas laiko, nepriklausomai ar buvo realiais pinigais vykdomas ar virtualiais. Net ir sudeginus tuos kelis tūkstantukus realiai, tai nėra rimtas nuostolis, kad nevertėtu surizikuoti išbandant kažkokią sistemą. Kitas klausimas- saito gyvumo palaikymas. Tokie eksperimentai, kaip viešas portfelis, su kuriuo buvo dirbama nelikvidžioje krentančioje rinkoje, buvo labai naudingas stebint ir mokinantis kas vyksta, iš naujo pervertinant rizikas. Aš asmeniškai neturėčiau laiko kurti skirtingus strategijų portfelius, be to manau, kad man net ir nesigautu.

Aš nesutinku su Toniu, nes jis vertina Sliux viešą portfelį, kaip absoliučiai vienintelę investiciją. Kitas dalykas, kad jo kritikoje mažai konstruktyvumo. Bet visgi, Tonis būtų šaunuolis, jei pats skirtu laiko ir pasidalintu savo prekybine sistema sukurdamas savo viešą portfelį. Tokiu būdu prisidėtu prie nedidelės lietuvių grupelės, besidominčių investavimu, švietimo.


Grįžtant prie Sliux prekybinės sistemos klaidu, matau vieną pagrindinę- ilgą laiką krentančioje nelikvidžioje regioninėje rinkoje, naudojo per siaurą instrumentų rinkinį.

Iprastas gincas tarp zmoniu ,kuriuos LIAUDYJE vadina LOSEJAIS. Pagalvokite ka tas zodis reiskia:dauguma prasilos(vyraujanti nuomone),kazkam pasiseks trumpam(pavydas ir megdziojimas),bet po to vistiek prasilos (dazniausiai pasitvirtina)........ Atlaidziai ziurima i losiancius savo malonumui -suprantancius .kad uz malonuma reikia susimoketi -pralosti

Bet jis taip pat nerase, kad imsis is esmes perziureti savo metodus
Siaip ar taip, manau, sliux pats visiems papasakos apie priemones, kuriu imsis, kad toks potfelio sudeginimas nepasikartotu. Todel mums neverta apie tai spelioti..

Netiesa. Mes vertiname sliux viesa portfeli kaip jo visu prekybos veiksmu poaibi. Kiek tas poaibis gerai reprezentuoja visa jo veiksmu aibe islieka nezinoma, taciau sliux pats turetu buti suinteresuotas parodyti save is gerosios puses (ar bent jau parodyti realias savo galimybes). Todel, manau, kazkoki vaizda susidaryti galima.

Tonio kritika yra zymiai konstruktyvesne, nei sliux fanklubo paguodos pasisakymai.
Ir nebuk toks naivutis.. Jei kam nors siame pasaulyje turetu rupeti tavo svietimas, tai tik tau paciam. Nei sliux, nei Tonis, nei as nei joks kitas forumo dalyvis neismokys tave prekiauti.. Bet gali tycia arba ne nuvesti toli toli i lankas

Pritariu rimtas pasisakymui Prekyba Jav tikrai butu idomesne. Su baltijos akcijom jau matem, taip sakant del ivairoves galima butu ir Jav pabandyti

Ačiu už tavo nuomone ir sorry Toniui dėl konstruktyvumo, nes peržiurėjau forumo ankstesnius postus.


Tik kas liečia švietimą, tai tu V++ neteisus nes mano švietimas niekada nebus vien man rūpintis klausimas (na nekalbant apie mane konkrečiai, o kalbant apie mane kaip viena iš visuomenės elementų). Norint to man ar ne. Tam yra kelios priežastys- nes švietimas yra biznis (kai kas iš to gyvena), žmonėms būtina saviraiška (tu ne išimtis, nes postini forume).

Na ir pridiskutavote jūs čia apie tą mano prekybą Atsiprašau, kad tik dabar radau laiko pakomentuoti..

V++,
tu nesudeginai savo portfelio ir nepraradai ženklios dalie tik dėl to, kad tu labai mažai rizikuoji. Be abejo, tai labai puiki strategija, tačiau taip prekiauti apsimoka tik su stambiu portfeliu. Kažkur minėjai, kad tavo max praradimai tesiekia -10%, tačiau metinis pelnas irgi neviršija 20%. Nuo stambaus portfelio ir tie 20% yra super, tačiau jei aš tik tokią riziką toleruočiau su savo 5k portfeliuku, tai per metus teuždirbčiau kelis šimtus litų. Toks pelnas turbūt nesužavėtų mano prekybos "žiūrovų", nes didesnė jų dalis galėtų pasigirti didesniais pelnais. Taigi tie kas disponuoja mažu kapitalu, yra priversti prisiimti didelę riziką, tikėdamiesi daugiau "užvirinti" Tai va pagrindinis mano patobulinimas sekančiam kartui ir bus prieš pradedant prekiauti absibrėžti rizikos/norimo pelno ribas. Nors Baltijos rinka dėl mažo likvidumo ir prekybos tik į vieną pusę ypač nepalanki rizikos valdymui, tačiau tikiuosi 2x rizikos/pelno santykį sugebėsiu išlaužti.

Robertix,
ačiū už palaikymą. Beje buvo prekiaujama ne virtualiai o realiai. Virtuali prekyba daugeliui keltų abejonių dėl galimybės atlikti atitinkamus sandorius realybėje. O ir motyvacija visai ne ta.

Rimtas,
prekyba JAV būtų tikrai įdomu, deja aš asmeniškai tam neturiu dar reikiamos patirties. Be to man naujos rinkos analizei ir naujienų sekimui reikėtų skirti begalę laiko, ko tikrai negaliu sau leisti. O Baltijos rinka esu priverstas domėtis (dėl tinklapio palaikymo), turiu sukaupęs žinių bagažą apie visas bendroves, bei patirtį dėl vietinės prekybos niuansų. Be to šioje rinkoje daugiau "šviežienos" , kas patyrusiems treideriams suteikia papildomą pranašumą. Aišku, lyginant instrumentų pasirinkimą, likvidumą ir kitus sėkmingam treidinimui būtinus dalykus, JAV visa galva pranašesnė. Bet dėl aukščiau minėtų priežasčių, kol kas neturiu galimybės tais pranašumais pasinaudoti. Beje, kadangi pats ten aktyviai prekiauji, gal norėtai tu pats tokiame viešos prekybos eksperimente sudalyvauti?

Skaitau diskusijas ir atsistebėti kartais negaliu tuo pamokančiu visažinių tonu, maždaug: "na ką ten tie slabakai, nemoka prekiauti, nieko nesupranta, nesuvokia. Ne taip kaip aš". Ir viskas. Tuštuma. Toks baisus tankas. Guminis.
Vienintelis Sliux išdrįso aiškiai, tiksliai, be jokių išsisukinėjimų ir išvedžiojimų viešai parodyt savo prekybos rezultatus. Ir paaiškinti strategiją kas, jei nenorite, nebūtina. Tiesiog rodykit, ką pirkot ir pardavėt. Ir ne po savaitės, o šiandien. Nedelsiant, kai atliekamas pavedimas. Esu nepatiklus, gyvenimas išmokė, todėl visus mokytojus, kurie tik šneka, laikau tuščiais tauzaliais.

Man atrodo,kad ilgai,stabiliai veikiancios sistemos negali egzistuoti:
1)sukurta LOSIMO sistema turi buti isbandyta laipsniskai ir su ribotu kapitalu( jai kurejas neturi avantiuristiniu polinkiu arba nera "zalias kaip agurkas"jis turetu suprasti,kad nesilaikant 1) taisykles gera sistema atnes turta,o bloga bankrota)
2)praejus bandymo laikotarpiui sistemai pasitvirtinus(retas atvejis) taciau pasikeitus konjukturai,rinkai(geriausiai skamba LOCHOTRONO taisyklems) is geros ji tampa pakenciama arba bloga.
3)kuriama nauja sistema,kuriai reikalingas isbandymo periodas t.y. kartojamas pirmas veiksmas ir taip iki begalybes
P.S. Paskutine mano ,kaip losejo sistema( v.p.birzoje) -viltis kad ,kada nors istorija kartosis(jai nebus apokalipses )ir zinant losimo taisykles galima ignoruoti rizika (nebandyti sistemos).Kodel taip manau:isejau 1997,grizau 2003,isejau2005,grisiu ?????? Sakote 2 kartai nera sistema? Taip !Bet kaip 2 sekmingus bandymus uzskaityti turbut galima?!!
P.P.S. beja bandyti traidinimai ,longai ,sortai,geografijos ,diversifikacijos sistemu sukurti nepadejo-juodas darbas ,atviri nervai ir mizeris pinigu.....