Bet argi ne imones / ju akcijos yra pats realiausias turtas? Kam jei ne imonem priklauso NT, kasyklos (tame tarpe ir aukso), naftos ir duju telkiniai, zemes ukio resursai, gamyklos, parduotuves, elektros tinklai, komunikacijos, laivai, gelezinkeliai etc. Ar tai nera pats realiausas turtas? Juk daug imoniu yra isgyvenusios net tokias katastrofas kaip pasauliniai karai, budamos visai ne kazkur nuosaly. Argi tai nepatikimiausia priemone issaugoti verte?

to Ashaman:
man vaidenasi, kad esant visuotinei recesijai commodai jau nebepakils is savo duobes (t.y nepasieks siu metu pavasario aukstumu)
auksas irgi nustojo spindeti, kai situacija "neva apsiramino"
uz kiek metu prognozuoji pinigu begima i auksa/nafta? as to nematau greitu laiku

Įmonės ir jų akcijos lieka realiu turtu tol, kol įmonių pagrindinės veiklos pajamos ir iš jų skiriami dividendai yra pagrindinė priežastis investuoti į jas - t.y. tapdamas įmonės akcininku aš turiu tikėti įmonės veiklos perspektyvomis ir laukiu grąžos iš jos pagrindinės veiklos, o ne iš kapitalizacijos prieaugio (akcijos vertės augimas yra antraeilis dalykas, o mūsų finansinio engeneeringo laikais tapo prioritetiniu).
Jei indelis banke be vargo generuoja 5-6 proc. metinę grąžą, tai investuojant į akcijas būtų normalu (vertinant didesnę nei indelio riziką) tikėtis bent 10 proc. metinės grąžos kasmetinių dividendų forma.
Ar daug jus žinote įmonių kurios nuo 1980-ųjų pradžios gali pasigirti tokiom dividendinėm išmokom? Aš ne vienos.
JAV pramonės milžinai, tokie kaip GM ir GE pagrindinius pelnus XXIa. uždirbdavo ne iš pagrindinės veiklos (kuri GM buvo iš vis nuostolingą), o iš savo finansinių padalinių spekuliavimo - t.y. visos JAV korporacijos mažiau ar daugiau turėjo įsivelti į vertės kurimą iš oro - būtent tai ir buvo jų assetu augimo priežastis.
Absoliučios daugumos JAV įmonių kapitalizacija pikinėse akcijų reikšmėse buvo apyligi ar net mažesnė už įmonių nuosavas ar asocijuotas skolas, kurios gimė iš M&A, LBO ir kitų engeneeringo įrankių - t.y. visos pagrindinės įmonės managemento jau nekarta buvo parduotos ir perparduotos, o skola pakabinta ant tų pačių įmonių - taip įmonių vadovai išsicashino ir paliko sau įmonių kontrolę.
Todėl atsakimas - ne. 2008-ais įmonės ir jų akcijos 99 proc. atvėju nėra realus turtas - tai viso labo virtualus kortų namelis, kuris pradėjo griūti vėjus paputus.
Asmeniškai manau kad iš dabartinio DJIA 30-ko po šio kolapso išgyvens nedaugiau trečdalio (Fannie, Freddie, AIG, investbankai - jau lavonai).

visi sitie bailout'ai man panasesni ne i mirtininko gydyma, o i alkoholiko, negalincio issipagirioti, gydyma degtine. balius tesesi 5 metus, ir kazkam vis dar niekaip nedaeina, kad jis baigesi, ir desperatiskai norisi ji pratesti.
laikas butu tiesiog sukasti dantis ir pakenteti, kol skausmas praeis. tiesiog reikia leisti subankrutuoti, tam kas turi subankrutuoti, o tas kas pirmas issipagirios, tas ir atsistos ant koju pirmas. viskas labai paprasta, iki sekancio vakarelio ...

to newbie
'...Ashaman, tikrai nežinau visos FED ir kitų bankų savininkų grandinės. Bet jei tavo teiginiai būtų teisingi, tai tie savininkai turėtų būti visiški debilai - patys baigia sunaikinti visą sistemą ir tuo pačiu save. Ši krizė jau sužlugdė Wall Streetą, dabar valgo Senosios Europos bankus...'

pamstymui: cia vieno is fed'o savininku akcijos kaina:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=JPM#chart8:symbol=jpm;range=my;indicator=dividend+volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
per pati banku krizes ikarsti, kai visi pasaulio bankai nukraujave po 50%-90%, jpm kaina vos ne testavo savo all time high. stebuklai ane? kazi kodel? atsakymas - jam nusisvilpt i visas krizes. nes jis reguliuoja finansinius srautus pasaulyje. nes sistema griuna ne jam, ji griuna tiem kas nepriena prie pinigu spausdinimo stakliu. ir rinka ta ivertina ...
fedo ir W'st niekas dar nesuzlugde - tai tik mesku rinka - labai iprastas dalykas - su panikos elementais. suzlugdyti tai tik pensiju fondai...

Ashaman,

skaičiau www.goldsilver.com, jog šiuo metu yra kylantis žaliavų ciklas. T. y. iki dot comų krizės ėjo akcijos, po to NT, dabar iki 2015 m. eis žaliavų ciklas.

koks zaliavu ciklas, jeigu visi sedi recesijoj, kam tos zaliavos bus reikalingos, apie koki dar zaliavu cikla iki 2015 kalbama, issiblaivom ciklas jau praejo (2000 - 2008 pavasaris)
http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/10/16910/commodities-crash/

Prasidės realių vertybių ciklas (skirtingai nuo dabartinių - virtualių - akcijos, CDO ir t.t.).
Logika paprasta - Au, naftos ir kito realo kainos augs ne todėl kad yra depresija/recesija, o todėl kad iš defliacinės depresijos bus vienas vienintelis gelbėjimosi kelias - visų pagrindinių valiutų devalvacija kartais, hiperinfliuojant pinigų masę ir sudeginant esamas sistemos skolas. Ir kad jūsų pinigai nesudegtu - susirūpinkyte ar turite šį tą realaus pagal perkamosios galios paritetą.

Man iki siol neaiskus vienas dalykas...

FED sumazino skolonimosi kaina taip skatindamas skolintis, taciau po metu ar dvieju paleista hyperinfliacija tas skolas "istirpdys", nes jei pasiskolinai limona USD, o USD kasdien po 10% infliuoja, tai po puses metu limonai gatvese voliosis. Imi ir grazini skola...

Kitas variantas - Amero ivedimas irgi nesprendzia situacijos, nes greiciausiai bus 1 Amr >> 1 USD

...tačiau niekas kaip nesiskolino taip ir nesiskolina toliau...
Monetarinė valdžia visiškai bejėgė. Jos veiksmai neefektyvūs. LIBORAS po ekstrinio rate cut'o 6-ais CB praktiškai nesureagavo.
Visos ekstrinės pagalbos bankams priemonės - tai nauja skola, kurią CB siūlo rinkai, o reikia pinigų. O pinigų gauti vis sunkiau ir sunkiau. Išparduodami visi aktyvai, dar turintys vertę.
O dėl pasiskolinto limono...nebus taip lengva, nes už paskolą jus kaip FA ar JA turesite moketi ne 1,5 proc. kaip bankas skolinant iš CB, o LIBORA + jau išaugusią banko maržą = 6-7 proc.
Dabar klausimas - į ką jus investuosite šį limoną, kad jo vertė po 1-2 metų būtų bent jau nemažesnė nei skolinimo dieną (įvertinus skolos aptarnavimą)? Ar daug jus matote patikimų aktyvų kurie šiais metais parodė bent 10 proc. augimą su priimtiną riziką? Aš nematau - akcijos krenta, obligacijų speadai auga ir refinansuotis dabar yra vis sunkiau, NT krenta, komodai krenta. Taigi klausimas už milijoną - ką daryti su tuo paskolintu milijonų, kad jo paritetinė perkamoji galia po 5 metų būtų nemažesnė nei skolinimosi diena?
Dabar atejo laikas kai spekuliuoti/investuoti apsimoka tik iš savų, o skolinti pinigai - tai tiesus kelias į margin callą ir repų sprogimus.

Kadangi tema apie defliacine depresija, pusiau juokais pusiau rimtai, bet apsilankes parduotuveje pamaciau, kad prekes pinga. Sultys 10%, mano megstamiausi jogurtai 40% (tik 19 centu kainuoja ;), suriai apie 15%.

CB sumažinus skolinimasi bankams suteikiama galimybė geriau užsidirbti:
- refinansuojant skolas pigesnem
- nekeičiant LIBOR'o del susidariusio didesnio skirtumo melžti skolininkus

Neigiamai atsiliepia ju turtui:
- Indeliu kaina išliko didelė

Teigiamų veiksnių iš bpn mažinimo yra daugiau nei neigiamų. Tik kam tenka skolos aptarnavimo kastai? CB ar bankams?
ir dar vienas klausimas - kam bankams reikia skolintis vienam iš kito brangiai, jei jie gali skolintis is CB pigiai? kaip suprantu dabar FED sutiko skolinti daug ir ilgam...

CB sumažinus skolinimasi bankams suteikiama galimybė nebankrutuoti, nes vienas kitam jie jau nebeskolina - bijo. Pamirškyte apie geresnius uždarbius - esmė - išvengti mokumo problemų. O aukštas LIBORAS ir parodo tą baimę - niekas niekam skolinti nenori
Pinigai eina iš CB į visus bankus - silpni bankai lopija savo skiles grąžindami pinigus stipriems bankams - o stiprūs bankai tą pačią dieną deponuoja pinigus CB sąskaitoje, o ne skolina vienas kitam - užburtas ratas.
Teigiamų veiksnių iš bpn mažinimo nėra - tai iliuzija. Rinka viską pasakė - ji į tai net nereaguoja. Gali sumažinti iki "O" - nepadės. Jei nėra pasitikėjimo visvien bankai vienas kitam neskolins.
Bankai gali skolintis "pigiai" iš CB tik jei turi ką nors vertingo įkeitimui. O įkeičiamo turto sąrašas nėra ilgas, ypač pas silpnesnius bankus. Baigsis įkeičiamas turtas - baigsis ir skolinimas iš CB - bankrotas arba nacionalizacija.

Ashaman - man atrodo investuoti galima i versla ir verslo vystyma. Manau i sia sriti gali ikisti daug pinigu...

Rekomenduoju perskaityti Avanturisto pasvarstymus apie iš JAV valdomos krizes eigą.
Būtent tai ir yra tikra, argumentuota analitiką, turinti konkretų modelį ir paaiškinanti kas vyksta, kodėl vyksta ir link kur eina. O etatinių bankų ir maklerinių analitikų pasvarstymų kitaip nei vaikų darželio plepalais nepavadinsi.

Я понимаю, что всех впечатлило падение Доу Джонса на прошлой неделе и все ждут того, что США придут в ничтожество уже к следующей пятнице. Но я еще раз обращаю общее внимание на то, что аберрация близости и односторонее рассмотрение ситуации почти всегда приводит к выводам, прямо противоположным реальному положению вещей. Окей, все внимание сейчас приковано к "рушащимся американским площадкам", которые якобы должны похоронить США, и "слабому доллару", который вот вот всем станет не нужен. А давайте посмотрим на ситуацию не в микроскоп, как на комариную пипиську, а на продолжительном отрезке времени и в глобальном контексте, как и следует рассматривать геоэкономические процессы. Для начала давайте выясним, где были основные мировые фондовые индексы непосредственно накануне начала мирового кризиса - 17.07.2007, и где они оказались вчера, когда "рухнула Америка".

17/07/07 10/10/08
DJIA (США) 14050 7882 -43.9%
NIKKEI 225 (Япония) 18269 8115 -55.6%
DAX (Германия) 8090 4308 -46.7%
FTSE 100 (Британия) 6698 3874 -42.2%
CAC 40 (Франция) 6114 3048 -50.1%
MIBTEL (Италия) 33190 15175 -54.3%
SMI (Швейцария) 9258 5265 -43.1%
IBEX 35 (Испания) 15168 8835 -41.8%
S&P/TSX (Канада) 14428 8850 -38.7%
SSE Comp (Китай) 3896 1963 -49.6%
MICEX (ММВБ - Россия) 1790 700 -60.9%
BSE (Индия) 15422 10240 -33.6%
BOVESPA (Бразилия) 57655 33238 -42.4%
IPC (Мексика) 32315 19230 -40.5%

Как нетрудно заметить, из всех крупных развитых и развивающихся фондовых рынков, за все время мирового кризиса рынок США пострадал практически в наименьшей степени - только ФР Канады и Индии выглядят несколько лучше. И если масштаб падения развивающихся рынков представляет больше академический интерес, поскольку местные экономики зависят от них незначительно, то рынки Европы и Японии играют в своих странах не меньшую роль, чем в США. Получается, что финансовое цунами, распространяющееся от падения фондовых рынков, ударило сильнее всего не по США, как всем сегодня кажется, а по Японии, Германии, Франции и Италии - основным старым конкурентам Америки. О как! Т.е. Штаты умудряются в данном аспекте держаться в последнем ряду толпы, мчащейся к катастрофе, хотя всем сегодня кажется, что именно Штаты понесли наибольший урон.

Теперь давайте разберемся с "падающим" долларом. Опять таки выясним, где доллар был 17.07.07 и где он находится сегодня по отношению к основным валютам:

17/07/07 10/10/08
EUR/USD (евро) 1.3800 1.3280 -3.8%
GBP/USD (британский фунт) 2.0470 1.6815 -17.9%
USD/CAD (канадский доллар) 1.0450 1.2110 -13.7%
USD/CHF (швейцарский франк) 1.2040 1.1410 +5.5%
AUD/USD (австралийский доллар) 0.8750 0.6325 -27.7%
NZD/USD (новозеландский доллар) 0.7930 0.5850 -26.2%
USD/JPY(японская йена) 122.41 98.63 +24.1%
USD/CNY (китайский юань) 7.56 6.84 +10.5%
USD/RUB (российский рубль) 25.48 26.48 -3.8%
USD/INR (индийская рупия) 40.38 49.29 -18.1%
USD/BRL (бразильский реал) 1.87 2.32 -19.4%
USD/KRW (южнокорейский вон) 917.90 1453.90 -36.9%

Из приведенной таблицы видно, что несмотря на то, что на протяжение всего кризиса доллар хоронили всем миром и в какие только дали его не посылали, однако он за это время укрепился практически ко всем "старым" и "новым" валютам. К главному конкуренту - евро, слегка; к фунту, канадцу, рупии и бразильскому реалу - значительно; а к австралийскому и новозеланскому доллару, и корейскому вону - экстремально.

Снизился доллар только к йене, франку и юаню. С йеной все очевидно - ее рост обусловлен ликвидацией карри-трейд, т.е. возвратом я Японию всех кредитов, вложенных в зарубежные активы. С франком ситуация аналогичная - закрываются карри-трейд сделки, использовавшиеся в финансировании спекулятивных операций с европейской недвижимостью. Оба эти процесса, понятно, свидетельствуют не о росте привлекательности для вложений монетарных инструментов деноминированных в йене и франке, а о том, что для Японии и Швейцарии закрывается лавочка доходной эмиссии и местные фининституты ждет жестокое потрясение. И даже укрепление юаня не свидетельствует о слабости доллара, поскольку юань укрепляется не под влиянием рыночных факторов, а по заданию КПК. Вот вам и "падающий доллар".

Последний аргумент хоронителей доллара заключается в том, что неважно, как меняется курс доллара к другим валютам, поскольку все валюты уже порченные. Главное - хвост. В смысле, падение доллара проявляется в росте цен на биржевые товары, которому "несть конца". Ну давайте исследуем, что там у нас с падением доллара к товарам за период с начала кризиса 18.07.07 по сегодняшний день:

17/07/07 10/10/08
Энергоносители
Brent Crude Oil (нефть) 78.00 73.10 -6.3%
Light Crude Oil (нефть) 76.00 77.00 +1.3%
Natural Gas 6.75 6.50 -3.7%
Ethanol 1.76 1.67 -5.1%
Промсырье
Copper (медь) 376 213 -43.4%
Alluminium (аллюминий) 123 101 -17.9%
Zinc (Цинк) 160 66 -58.8%
Nickel (Никель) 1442 581 -59.7%
Lumber (древесина) 297 185 -37.7%
Cotton (хлопок) 62.50 49.30 -21.1%
Продовольствие
Wheat (пшеница) 6.25 5.60 -10.4%
Rough Rice (рис) 10.40 16.35 +57.2%
Corn (кукуруза) 3.15 4.10 +30.2%
Soybeans (соя) 8.60 9.10 +5.8%
Barley (ячмень) 1.72 1.62 -5.8%
Live cattle (живой скот) 91.70 89.15 -2.8%
Lean hog (свинина) 74.10 65.10 -12.1%
Благородные металлы
Gold (золото) 680 828 +21.8%
Silver (серебро) 13.30 9.40 -29.3%
Platinum (платина) 1350 986 -27.0%

И что мы здесь наблюдаем? А наблюдаем мы, что энергоресурсы уже стоят меньше, чем накануне кризиса, и продолжают стремительно дешеветь. Промышленные металлы, как и прочее промышленное сырье вроде леса и хлопка, дружно рухнули значительно ниже докризисных уровней и даже не собираются останавливаться на достигнутом. Зерно в среднем несколько дороже, чем на момент начала кризиса, однако все графики находятся в жестком понижательном тренде, и снижение цен ниже отметок июля 2007 - это вопрос ближайших недель. Мясо и скот опустились ниже докризисных уровней. Наконец, благородные металлы разбежались в разные стороны - платина и серебро значительно подешевели к докризисным уровням, а золото ощутимо подорожало, однако и оно находится в понижательном тренде, который выведет его на докризисные цены в ближайшее время. Получается, что комплексный индекс сырьевых товаров за время кризиса подешевел в долларах. Т.е. "сырьевой" доллар также укрепился.

Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Никакого отказа от доллара в пользу "настоящих ценностей", в смысле сырья, даже рядом нет. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.

http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=870#last

Geras . Pasitvirtina sena taisyklė: "doleris ir Afrikoj doleris ". Nigerija naftą visada už dolerius pardavinės . Kam afrikiečiams eurai arba kitokia valiuta ?

Gal kas nepatingėtų išversti?

Autorius palygina pasaulio indexus nuo ju piko iki dabar ir pastebi, kad DJIA nukentejo maziausiai palyginti su pagrindinais amerikos konkurentais (senoji europa, rusija, kinija). Jis taip pat pastebi, kad besivystancios salys, tokios kaip Indija ir Brazilija nukentejo maziau del mazesnes priklausomybes, o Kanada ir Meksika del to, kad yra partneres.

Negana to doleris stiprejo visu savo konkurentu valiutu atzvilgiu. Japonijos iena ir Sveicarijos frankas kilo del carry trade'o uzdarymo. Jis pastebi, kad daugiau siuo bizneliu naudotis nebesigaus

Na ir zaliavos. Jos viso kilo krizei prasidejus, bet dabar turetu nukristi iki priekrizinio laikotarpio.

Apibendrindamas jis nori pasakyti, kad visi kalba apie dolerio palaidojima, o greiciausiai bus atvirksciai nei visi mano (juk visi islosti negali). Zaliavinis doleris brangsta (dideja perkamoji galia), ijungtas siurblys pompuoja ji is konkurentu i namus. Tad tai yra kolektyvine iliuzija, kad amerika nukentes labiausiai. JAV elgiasi protingai ir pasidalins savo nasta su vaisai taip, kad ji nukentes maziausiai.

Isvada: perkam dolerius ir defliacijai pasibaigus investuojam juos i JAV

МВФ: страны Балтии могут пойти по стопам Исландии

Kas gali pakomentuoti ? Kokia valiuta ten prekiaujama ?

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=ICEXI15:IND