Kadangi esu http://2g.lt puslapio autorius, su malonumu atsakysiu į pastabas ar kritiką. Tik prašau konkrečiai suformuluoti kaltinimą/klausimą, nes frazė "skaičiai yra kliediesiai" pernelyg jau neapibriežta.

Gerb. NASA,
jusu skaiciais as pasitikiu ir as labai atsiprasau jei pagalvojot, kad kritikuoju Jusu skaicius, mano sakinyje kazkur dingo kabutes. -> "kliedesiai" ...
ir sie "kliedesiai" buvo skirti mindaugas1, tikejausi, kad zmogus pastebes si skaiciu: 168.900.000 Lt ir supras, kad tai uzmokestis valdytojui uz padaryta darba : Pensijų fondai sukaupė (prarado): -21.108.701 Lt

Sveikintina idėja(kas dėl puslapio). Šaunu, kad domiesi ir kitus švieti.Pagrindiniai dalykai išvardinti. Tik kai kuri informacija tamstos puslapyje pasenusi, tarkim IRR (VGN) informacija jau neaktuali. Yra naujesnė VPK pateikta ataskaita su naujais IRR duomenimis.
Nes tai svarbiausias rodiklis parodantis kaip dirba fondo valdytojas.

Sėkmės!

Kadangi pensijinis kaupimas yra ilgalaikio investavimo instrumentas, pateikiami yra metiniai rezultatai. Nematau reikalo kas kelis mėnesius įvedinėti tarpinius pasikeitimus.

Tokiu atveju pagal tave prireiks net metų (IV ketvirčiu), kad su susipažintum su prastėjančia/gerėjančia PF veikla.
Tiek to, tavo puslapis-tavo vizija.

mindaugai1, vall2
ačiū už tiek naujos info.
Mane domina PF, kuriame butu apie 40 proc. bondų, o kitą dalį - akcijos. Nešokti į SEB?
Kur tada? AVIVA? Kažkaip neramu į islandus (MP) ar kokį parex galvą kišti.
Kokius jūs pasirinkote?

Kadangi jau aktyvusis, tai tikiuosi pastebejai, kad i Lietuva Orion'ai atsivede SAXO, dabar islindo NORD'as su nupirkta SAXO platforma. Darant toli siekiancias svajones, jei atejo treideriai, atbegs ir pensiju fondai, ir tikiuosi atsivers kazkas rimtesnio, nei YY SEB investicniu fondu, ar XX investiciniu hanzos fondu.

Todel,
jei Tau 20...30 - turi laiko luktereti. (manau dabartiniai 2% ne kazi kas)
jei Tau 40 - velnias zino, gaLL uzsimerkti ir sokti.
Jei tau daugiau ... manau arba jau sukurei viska ir galvoji apie 50-55 metuku pensijini amziu, arba "soki" uzsimerkes i bile kur - praradimai ne tokie dideli, pliusai irgi - vis tiek babkes nukeliaus vaikams, arba sutuoktiniui.

Pas KaunoSpekuliantus buvo atejes MP agentas, pusvalandi meginom isvyti ... po valandos bandymu pavyko tik nutildyti. Prisiminimai slogus. Tikiuosi, kad MP PF yra geresni, nei ju agentai.

P.S. esu nepasirinkes jokio PF - sedziu SODROJE, darbo birzoje esu nuo 1989 metuku.

Aišku. Žinau tą saxo ir be tarpininkų.
Pasirinksiu AVIVA. Dar neįkopiau į ketvirtą dešimtį, tačiau nematau prasmės laukti kažkokio stebuklingo PF. Susidariau šiokią tokią blitz nuomonę ir, manau, šoku dabar pat todėl, kad:
1)laukti galbūt verta tik tokiu atveju, jei planuoji rinktis tiktai 100 akcijų PF. Aš renkuosi labiau subalansuotą, nes netikiu labai šviesia rinkų ateitimi ateinančius 3-5 metus, todėl taip mažinu riziką.
2)imho, tikimybė, kad SODRA bankrutuos didesnė, nei kad bankrutuos AVIVA. Jei kas pasikeistų - turiu teisę tuos LT pervesti kur nors kitur (kad ir į Vall'o laukiamą PF).
3) šie pinigai, bent tikiuosi, turi daug didesnį potencialą generuoti pinigus, ko SODRA nėra ir , turbūt, niekada nėra dariusi (remiuosi pensijų skaičiuokle, palygindamas pensiją asmens, gaunančio 2000 ir 5000 Lt).

Tai tiek. Ačiū už nuomones ir NASA psl!

na as manau kad svarbiausiai jog valdymo bendrove turetu dvi pensiju fondu kryptis: obligaciju ir akciju kuo didesnes dalies, o tie subalansuoti nelabai reikalingi jei ketini daug maz aktyviai valdyti. paskui shokineji is vieno i kita priklausomai nuo situacijos rinkose. gana svarbu jog butu galimybe keisti PF krypti internetu, nes nueiti i skyriu kazkaip tingesis kai noresi keisti

Sveiki, o kaip del MP Pension funds? Siap kiek ziurejau tai ju rezultatai geri, bet ji yra Islandijos kapitalo kompanija, o pati Islandija dabar yra kaip valstybe bankrutavusi? Tai kas atsitiks su sia kompanija ir joje asanciais pinigeliais? Kas gali atsakyt?

MP pensijų fondai savo kategorijoje demonstruoja tikrai gerus rezultatus. Gal būt todėl, kad nori užsirekomenduoti plius tai specializuota pensijų kaupimo bendrovė.
Ekonominė suirutė pakeitė žmonių požiūrį į Islandiją. Nesu ekspertas ir nenarpliosiu kokie šansai atsigauti/nukristi Islandijai, bet jinai tikrai nebankrutavo.
Čia kiek info iš Pensijų kaupimo įstatymo bankrotus ir išeitis iš jų:

34 straipsnis. Pensijų fondo panaikinimas

1. Pensijų fondas gali būti panaikinamas valdymo įmonės valdybos arba teismo sprendimu.

2. Pensijų fondą jo valdymo įmonės valdybos sprendimu galima panaikinti esant bent vienai iš šių sąlygų:

1) valdymo įmonė yra įvykdžiusi visus įsipareigojimus jos valdomo pensijų fondo dalyviams;

2) visi jos valdomo pensijų fondo dalyviai pereina į kitą pensijų fondą;

3) valdymo įmonė likviduojama arba reorganizuojama.

3. Valdymo įmonė be dalyvių sutikimo gali panaikinti pensijų fondą tik šio straipsnio 4 dalyje numatytu atveju, taip pat tuo atveju, jeigu ji Vertybinių popierių komisijos nustatyta tvarka yra perdavusi pensijų turto valdymą ir įsipareigojimus pagal pensijų kaupimo sutartis kitai valdymo įmonei.

4. Jeigu valdymo įmonė panaikina pensijų fondą Vertybinių popierių komisijos leidimu ir jos nustatyta tvarka dėl visuotinio akcininkų susirinkimo sprendimo likviduoti ar reorganizuoti valdymo įmonę, dalyvių sutikimas pensijų fondui panaikinti nereikalingas.

5. Teismui pripažinus valdymo įmonę bankrutavusia ir priėmus nutartį likviduoti valdymo įmonę dėl bankroto, pensijų fondai, kurių pensijų turto valdymas ir įsipareigojimai pagal pensijų kaupimo sutartis nebuvo perduoti kitai valdymo įmonei iki nutarties likviduoti valdymo įmonę priėmimo, teismo nutartimi skelbiami panaikintais.

6. Jei pensijų fondo dalyvis per 3 mėnesius nuo sprendimo panaikinti pensijų fondą priėmimo dienos pareiškia norą pereiti į kitos valdymo įmonės valdomą pensijų fondą, tai į kitą pensijų fondą jis turi būti perkeliamas nemokamai (nedarant jokių atskaitymų).

7. Apie sprendimą panaikinti pensijų fondą valdymo įmonė ne vėliau kaip per 5 darbo dienas nuo šio sprendimo priėmimo dienos turi pranešti pensijų fondo dalyviams, įmokų mokėtojams ir Vertybinių popierių komisijai.

8. Jeigu pensijų fondas panaikinamas ir jo pensijų turto valdymas bei įsipareigojimai pagal pensijų kaupimo sutartis neperduodami kitai valdymo įmonei, panaikinto pensijų fondo pensijų turtas padalijamas dalyviams proporcingai jų pensijų sąskaitose įrašytų apskaitos vienetų kiekiui pagal jo būklę sprendimo panaikinti pensijų fondą priėmimo dieną arba pagal jo būklę teismo sprendimo likviduoti bankrutavusią valdymo įmonę priėmimo dieną. Visas panaikinto pensijų fondo pensijų turtas turi būti realizuotas ir su pensijų fondo dalyviais turi būti atsiskaityta už jį gautais pinigais. Panaikinto pensijų fondo pensijų turtas turi būti parduodamas per vertybinių popierių biržą ar aukcione pagal Vertybinių popierių komisijos nustatytas taisykles.

PKB bendrovė pinigines lėšas valdo per depozitoriumą.

KETVIRTASIS SKIRSNIS
DepozitoriumaS



41 straipsnis. Pareiga pensijų turtą perduoti depozitoriumui

1. Pensijų turtas privalo būti saugomas viename depozitoriume.

2. Depozitoriumas turi teisę savo funkcijas ar jų dalį perduoti kitiems depozitoriumams, bet tai jo neatleidžia nuo atsakomybės.



42 straipsnis. Depozitoriumo pareigos

1. Depozitoriumas privalo veikti pensijų fondo dalyvių naudai ir:

1) vykdyti valdymo įmonės nurodymus, jei jie neprieštarauja teisės aktų ir pensijų fondo taisyklių reikalavimams;

2) užtikrinti, kad įplaukos už perleistą pensijų turtą per nustatytą laiką atitektų pensijų fondui;

3) užtikrinti, kad pensijų fondo įplaukos būtų naudojamos pagal teisės aktų ir pensijų fondo taisyklių reikalavimus.

2. Depozitoriumas apie visus pastebėtus teisės aktų ar pensijų fondo taisyklių pažeidimus privalo pranešti Vertybinių popierių komisijai ir valdymo įmonės stebėtojų tarybai ar valdybai (jei stebėtojų taryba nesudaroma).

3. Atlyginimas už depozitoriumo paslaugas negali būti didesnis už numatytąjį pensijų fondo taisyklėse.

4. Depozitoriumas atsako už žalą, padarytą pensijų fondo dalyviams ar valdymo įmonei dėl to, kad jis neatliko savo pareigų ar netinkamai jas atliko.



43 straipsnis. Pensijų turto valdymo perdavimas depozitoriumui

Jei valdymo įmonės teisė valdyti pensijų fondą pasibaigia, o kitai valdymo įmonei jis neperduotas, pensijų turto valdymą laikinai perima jo depozitoriumas. Tokiu atveju depozitoriumas turi visas valdymo įmonės teises ir pareigas, jei įstatymai arba pensijų fondo taisyklės nenumato ko kita. Depozitoriumas pensijų turto valdymą kitai valdymo įmonei privalo perduoti per 3 mėnesius nuo valdymo perėmimo. Jei per 3 mėnesius pensijų turto valdymas kitai valdymo įmonei neperduodamas, pensijų fondas turi būti panaikinamas ir pensijų turtas padalijamas jo dalyviams šio Įstatymo 34 straipsnio 8 dalies bei Vertybinių popierių komisijos nustatyta tvarka.



44 straipsnis. Valdymo įmonės atskyrimas nuo depozitoriumo

1. Depozitoriumas negali kartu verstis ir valdymo įmonės veikla, išskyrus šio Įstatymo 43 straipsnyje numatytą atvejį.

2. Valdymo įmonės administracijos vadovas, valdybos narys ar darbuotojas negali būti depozitoriumo, kuris saugo tos įmonės valdomo pensijų fondo turtą, vadovu, valdybos, stebėtojų tarybos nariu ar darbuotoju.

3. Depozitoriumo, saugančio pensijų turtą, vadovas, valdybos nariai, stebėtojų tarybos nariai ar darbuotojai gali sudaryti ne daugiau kaip ¼ tą pensijų fondą valdančios valdymo įmonės stebėtojų tarybos narių.



45 straipsnis. Depozitoriumo keitimas

1. Valdymo įmonė depozitoriumą gali keisti tik tuo atveju, jei tam pritaria Vertybinių popierių komisija.

2. Jei depozitoriumas nesilaiko teisės aktų reikalavimų, nevykdo savo įsipareigojimų ar netinkamai juos vykdo, Vertybinių popierių komisija, siekdama užtikrinti pensijų fondo dalyvių teises, turi teisę nurodyti valdymo įmonei pakeisti depozitoriumą.

Apie MP Pension funds rezultatus kol kas anksti kalbet, nes kaip suprantu jie pradejo veikla krizes dugne ir nera ziniu kaip jie ta krize butu pergyvene, kai tuo tarpu kitus PF gali palyginti kaip jie kilo iki krizes, kaip jie krito per krize ir kas rezultate gavosi. Tarkim Finastos racionalios rizikos PF pakilo 3x pries krize taigi ne vienam turinciam II pakopa turbut buvo noras pereiti i ji , taciau per krize jis krito stipriausiai ir liko ant to pacio x1 kaip ir maziau rizikingi fondai.

Yra toks daiktas kaip IRR arba lietuviškai Vidinės Grąžos Norma. Citata iš VPK ataskaitos:
"Siekiant įvertinti pensijų fondų realiai dalyviams per visą veiklos laiką pasiektą grąžą, buvo atliktas tyrimas,
kurio metu paskaičiuotas IRR- vidinės grąžos normos rodiklis.
- IRR privalumai:
a) IRR įvertina periodinio pervedimo aspektą;
b) atsižvelgia į lėšų pervedimo laiką („nereikalauja“, kad ką tik pervesta suma būtų paaugusi, kaip tai atsitinka lyginant
pervestą ir realiai pensijų fonduose sukauptą sumą);
c) galima suskaičiuoti įtraukiant visus atskaitymus (nuo turto, nuo įmokų);
d) galima suskaičiuoti kiekvienam pensijų fondui atskirai;
e) gaunama reikšmė yra metinė (annualised), tai leidžia palyginti nevienodu metu arba metų viduryje veiklą
pradėjusius pensijų fondus;
IRR geriausiai iš rodiklių atskleidžia investavimo sėkmingumo, SODRA pervestų ir sukauptų pensijų fonde lėšų
santykį (“grynąją grąžą”) per ilgesnį laiką."
Tavo ir mano žiniai geriausius rezultatus pagal VPK ataskaitą rodė MP pensijų fondai(vidutinės akcijų dalies ir akcijų dalies).

Tai taip Finastos racionalios rizikos PF pries krize irgi geriausi rodikliai buvo, bet po krizes ...
As manau kad PF valdytojo geruma gali ivertint tik po keliu pergyventu kriziu (nors tas irgi negarantuos kad ateityje jiems taip pat gerai seksis), o ne po puse ar metu parodytu geru rezultatu. Ypac zinant kad tai pirmi metai ir visi surinkti pinigai investuojami i VP tuo paciu keliant ju kaina ir gerinant savo rezultata
O va kiti PF valdytojai per krize ar po jos (kai VP krenta ir juos riekia pardavinet taip dar labiau mazinant likusiu verte, nes zmones perveda savo vienetus pas kitus PF valdytojus del to, kad sitas nepavare) daug sunkiau parodyt gerus rezus.

Visi Lietuvos antro lygio pensijų fondai yra Lietuviško kapitalo įmonės, nepriklausomos nuo užsienio. Islandijos - ar bet kurios kitos šalies bankrotas - mūsų pensijų fondus paveiks tiek pat, kiek ir rinkas, t.y. kažkiek kris, bet fondai tikrai nebankrutuos.
Va jei Lietuva kaip valstybė bankrutuos - tuomet visiems pensijų fondams galime tik pamojuoti.

Specialiai domėjausi, norėjau per krizę išsivesti savo pensiją į užsienį - įstatymiškai neįmanoma.

Šiaip, sakyčiau, Islandija dabar pati saugiausia investicijoms aplinka - daugiau jau nebebankrutuos

bele rašyti...
MP fondai lėšas investavo ne į VP o laikė indėliuose...jei ką
bet tai esmės nekeičia
nes tu nesupranti kas tas IRR
ir ką jis rodo
Iki

As kalbejau apie atsarguma vertinant PF pradzios rezultatus, kadangi pinigai tik plaukia pas juos ir rezultatai gali stipriai pasikeist, kai dalis pinigu tures isplaukt atgal, neteigdamas kad MP pirko butent VP. O del to, kad jie laike indelius tai is viso linksma. Tada kyla klausimas kam man toks fondas, jeigu as pats galiu laikyt indelius be ju komisiniu (na gerai jie gaus kazkiek didesnes palukanas galbut) ir kur cia fondo valdytojo gerumas tada, nes 3-6-3 (pasiskolinu uz 3% perskolinu uz 6% ir 3 po pietu einu zaist golfa) bizni visi moka daryt
Ir nereik nervuotis, jeigu neateina daugiau norinciu i MP pensiju fondus bus sekanti krize ir po jos jeigu gerai valdysit ateis .

Pirma - negali pats laikyti indėliuose. Antrą pakopą Sodra perveda privaloma tvarka - ir ne tau, o tavo pasirinktam valdytojui (apie trečią pakopą aš nekalbu).
Antra - koks skirtumas, kur laiko pinigus (nors ir kojinėje po pagalve), jei per krizę MP pademonstravo mažą prieauglį, o mano Swed pensija #3 nukrito beveik per 30%. Man tai jau rodiklis. Tikrai nemanau, kad yra protinga, kai akcijų kaina krenta ir krenta - ramiai pirkti akcijas ir toliau. Kam pirkti šiandien, jei už pusmečio bus dar 30% pigiau - ir tada man galės nupirkti 30% daugiau akcijų.

O gilinantis į technines detales (tikslių procentų ir formuluočių neatsimenu ir neturiu laiko/noro kapstytis - kas nori, gali pažiūrėti sąvarankiškai) - iš Swed techninių detalių "ne mažiau 70% pervestų pinigų visada turi būti investuoti akcijų rinkoje. Iki 30% gali būti panaudoti" apsisaugojimo sandoriams, ir t.t. ir pan. Iš MP techninių detalių - "iki 100% pervestų pinigų gali būti pervedami į indėlius ar kitas mažiau rizikingas priemones". Skirtumas yra? Swed visada sėdi rinkoje su mažiausiai 70% tavo pinigų - kai tuo tarpu MP pasilieka galimybę esant reikalui iš rinkos pilnai pasitraukti ir pasėdėti šone.

Sutinku su abiems teiginiais. Bet mano diskusijos akcentas apie PF valdytojo geruma, o ne tai kad as pats noriu tvarkyti is Sodros gautus pinigus. Taigi mano manymu pinigu laikymas indeliuose neparodo valdytojo gerumo/profesionalumo, nes indeliai ne profesionalams skirtas irankis. Va jeigu kylant ekonomikai jie uzdirbs panasiai kaip kiti atitinkamos klases PF, o per nuosmuki issaugos bent 80% sukaupto turto (nesvarbu dedami i indelius, obligacijas ar tiesiog laikydami grynus) tada tikrai pasakysiu kad MP PF kieciausi. O kol kas tik ilgo kelio pradzia, i pensija juk ne po metu dauguma iseis .