jo, dabar is TA tik ir spresti, pirkti ar nepirkti

ziuriu kompleksiskai viska )))

kita savaite jau turetu paaisket Eurochem veiksmai, nes baigiasi menuo nuo VPK sprendimo

gero savaitgalio visiems LFO fanams ir ne tik

Senoka info, be gal sakau pravers:



http://www.vpk.lt/uploads/Privalomo%20akciju%20pardavimo%20apzvalga.pdf

Beje, kas čia spėjo jus aplenkti? Ar tai vis tik vienas iš čia rašančių?



http://www.zebra.lt/lt/aktualijos/verslas/del-lifosos-akciju-kainos-nesuderinami-jevrochim-ir-smulkiojo-akcininko-norai-2010-04-02.html

A.Melničenkos žaisliukas Svajonių laivas už 300 mln. dolerių

Tai va kam reikėjo LFO paskolos... Kam jums tie dividendai, smulkieji LFO niekšeliai, jūs gi neturit fantazijos... O va čia - žmogus su fantazija. Už 2008 m. Andriusha sau iš EC išsimokėjo kiek daugiau nei 300 mln. $. Malačius.

Sveiki,

Ar yra kas nors iš jūsų bandęs apskaičiuoti Lifosos betą(β)arba kapitalo kainą (the cost of
equity capital)? Aš pabandžiau apskaičiuot betą pagal trijų metų dieninius kainos pokyčius,
bet gavosi visiška nesąmonė β=25. Gal reiktų skaičiuot ne pagal dieninius, bet pagal
savaitinius ar mėnesinius kainos pokyčius? Gal žinot, kur tokius skaičius būtų galima gauti?

To paprastas_zmogus: tiesiog iš NASDAQ OMX Vilniaus website išsitrauk Lifosos ir OMXV indeksus už praėjusius tris metus, ir paskaičiuok metinius pokyčius ant excelio. Tada naudok f-ją Slope(x,y). Man Beta gavosi 1,16, kas yra pakankamai logiška - skaičiuojant Cost of Equity pažiūrėk į Damodaran'o pateikiamus istorinius duomenis apie trašų gamintojų Betas - manau jos yra dar didesnės. Iš akies sakyčiau, kad Lifosos Cost of Equity turėtų būti ne mažiau kaip 5%+1,2*5%+3% = 14%, kur 5% Lietuvos Eurinių bondų pajamingumas, 1,2 - Beta, 5% - Equity Risk Premium, o dar 3% Company specific risks, bet žinoma tikslesniam Equity Cost radimui reikia rimtesnių skaičiavimų ;)

Pagooglinau ir pasigrožėjau Andriušos 300 mln. $ gelda ir žmona-modeliu… ir vėl kažkaip mintimis nukrypau į LFO vertinimo vadenis…

Taigi dar pora savaitgalinių minčių apie LFO teisingą kainą (dar pagooglinau ir pamaigiau kulkuliatoriu).

Radau tokius Morgan Stanley vos poros mėnesių senumo analizus, kuriais jie rekomenduoja pirkti MOS ir POT. Dėl pačių POT ir MOS rodiklių naudojimo palyginant su LFO atrodo jau kažkada diskutavom ir bent jau man atrodo, kad toks tiesioginis lyginimas iš tiesų nelabai tiktų. Kas mane labiau sudomino minėtuose analizuose yra pats vertinimo metodas ir vienas konkretus pavyzdys.

MS darė atkuriamųjų kaštų analizę (Replacement Cost Analysis) ir rėmėsi sausį įvykusiu deal‘u tarp Bunge ir Vale do Rio Doce, pagal kurį Vale nusipirko brazilų Fosfertil, kuri turi tiek fosfatų kasyklas, tiek fosfatinių trąšų gamyklą Uberaba, kuri gamina praktiškai tą patį produktą – MAP, kaip LFO – DAP (prie pastarojo LFO nuo MAP perėjo 1998). Uberaba šiuo metu plečiama ir planuojama gamybos apimtis padidinti 415.000 t./m. MS paskaičiavo, kad pastatyti naują fosfatinių trąšų gamyklą kainuotų 1,07 mln. R$ /tona produkcijos per metus (0,6 mln. USD; 1,55 mln. LTL). Čia aišku tik sudėtinė viso vertinimo dalis nustatant teisingą POT ir MOS kainą, bet mums jos ir tereikia LFO vertinimo atžvilgiu, bo LFO fosfatų kasyklų neturi.

Kam įdomu, analizai čia: http://www.docstoc.com/docs/25177285/ag/

Žiūrim ką turim. LFO gamybinis pajėgumas – 880.000 tonų DAP per metus (2009 m. LFO pardavė 910.000 t. DAP, metinėje ataskaitoje prognozė 2010 m. – 839.000 t.). Taigi, 0,88 x 1,55 = 1.364 mlrd.Lt. arba 65 Lt./akcijai. DAP sudaro ~ 85-90% visos LFO produkcijos, tai teisybės dėlei reikėtų pridėti dar bent jau pitaką ant pašarinių fosfatų ir kt., gaunam 70 Lt. ir tai tik paties biznio vertė. Kad būtumėm visiškai teisingi, kainą turim koreguoti įmonės skolų/paskolų balansu, kuris ant mano kulkuliatoriaus rodo + 418 mln. (20 Lt. akcijai). Gaunam jau 90 Lt. prie kurių pripliusuojam 2 Lt. uždirbtus per Iq ir gaunam teisingą kainą = 92 Lt. Sakot per mažai?

Bus jau didelė paklodė, bet ką dar norėjau pasakyti, jog kad ir kokiu metodu skaičiuoti teisingą kainą, reikia būtinai įvertinti LFO užsiaugintą pinigų maišą, iš kurio smulkiesiems niekšeliams – baronkos skylė, ką pabrėžia ir VPK. Kaip tą padaryti? O gi visus palyginamuosius pelno, pardavimų, pinigų srautų rodiklius ir kt., jei jais remiamasi vertinime, skaičiuoti nuo EV (Enterprise Value), pvz.: EV/EBITDA, EV/S ir t.t. Manau tai būtų teisinga, nes sutikim, kad i akcijos kainą tie uždirbti ir kojinėje (arba Melničenkos jachtoje @ 300M$...) laikomi limonai tikrai įskaičiuojami, todėl palyginimo atveju jie gana ženkliai iškraipo tarkim P/E ar P/S rodiklius.

Dar pora skaičių iš mano kulkuliatoriaus. Paskutinių 5 metų EBITDA gaunasi vidutiniškai 160 mln./metai. Kadangi pelningumo prognozių neturim, tiek to, remiamės istoriniais duomenim (5 metų galvočiau pakaks atspindėti biznio cikliškumui). Man paskutinių 5 m. vidutinė EV/EBITDA dabartine LFO biržos kaina @ 46 gaunasi ~ 3,4. Štai UBS apžvalgoje (psl. 7, http://www.docstoc.com/docs/21387201/Fertilizer-Weekly/ ) sakoma, kad normalus fosfatinių trąšų prodjūserių rodiklis turėtų būti ~ 6-7. Pridedam tuos 20-22 lt. ir gaunam jau 1xx Lt.

Kitas išraiškingas rodiklis būtų EV/Sales (@ 46 Lt.), kurio 5 paskutinių metų vidurkis gaunasi 0,57. Nu suraskit dar kitą tokį trąšų gamintoją. Sąžininga vėl būtų dauginti iš 2 ir pripliusavus ką turim pripliusuoti, vėl gaunam 1xx Lt.

Jei kam kas neaišku dėl pateiktų skaičiavimų, galėsiu paaiškinti detaliau, dabar ir taip per didelė paklodė.

Sliux, visą apatinę dalį tikiu panašiai ir skaičiuojat, man įdomus buvo MS vertinimo variantas, sakau gal pravers...

Malonu,jog ir nauji zmones atsiranda,ir akcininkui ne tik pavasaris galvoj
pamastymui.gal tada vertetu skirtingu metodu skaiciuota 'teisinga' kaina teikti skirtingiems 'smulkiems'.tikrai ivairiu vertinimu nebus per daug,tegul jau vpk vyniojasi. Net idomu,kas juos konsultuoja,nes cia gan sudetingi dalykai ir menkiausia klaidele gali pasibaigt teismo salej,kur jie jau yra pralose.nors,ar taip ar taip,jie ten atsidurs juk tai paskutinis pasispardymas

Akcininke,

paziurekim i VPK komentarus apie kai kuriuos vertinimo metodus:

Apie DCF - "Kadangi "Lifosa" nerengia ir viešai neskelbia oficialiai patvirtintų, pagrįstų prielaidomis, konkrečiais įvykiais ir faktais prognozių (jos nepateiktos ir vertinime), todėl šiuo metodu nustatyta akcijos vertė nėra patikima ir teisinga, argumentavo VPK"

Apie palyginamosios vertes - "Anot komisijos, E.Jurkevičiaus reikalaujama kaina grindžiama palyginamosios vertės metodu, kuris šiuo atveju nelaikytinas tinkamiausiu, nes nėra panašiose rinkose veikiančių, panašia veikla užsiimančių ir tarpusavyje palygintinų bendrovių."

O del skaiciuku, kuriuos rodo tavo kalkuliatorius, man ramybes neduoda klausimas, kodel Lifosa tiek rinkoje nekainuoja? Net dvigubai mazesne kaina treidinasi... Ir tiesa, kiek pamenu, taip buvo visada. Tad kas jos veikloje snd pasikeite, kad tie santykiniai rodikliai turetu buti tokie patys?...

Manau, pakankamai logiskai bande kaina EC patarejai "Raidla Lejins & Norcous" paskaiciuoti naudodami svertini vidurki apjungiant keleta vertinimo metodu. Kadangi zinom, kad VPK duoda per galva uz vertinimus, kuriu neaiski metodologija, daug vietos interpretacijai arba paprasciausiai netinkami naudoti siam atvejui. Lieka
Buhalterine verte - ~40 Lt
Rinkos kaina - ~46 Lt
Pridekim VPK rekomendacija atsizvelgti i nepaskirstyta pelna (max 31 Lt), nors teoriskai jis ieina tiek i BV, tiek i rinkos kaina... Ir turesime ribas 40-70 Lt. Faktas, kad EC nesutiks paskirstyti visa sukaupta pelna (reikia juk rezervo del cikliskumo). Tada vadovaujames Sokrato principu, padalinam per puse, ir turim kaina pagal VPK rekomendacijas - 58 Lt.

Keliasdešimt puslapių ankščiau buvo įvardintos bendrovės, kurios vykdo panašią veiklą. Na jis teisingai pasakė: tokiu pačių (identiškai bendrovių, kaip beje ir apskritai visko pasaulyje) tikrai nėra. Tačiau panašių galima rasti.



Todėl, kad LFO yra spekuliantų akcija. Taip pat smulkiukai yra "dulkinami" EC'o, todėl natūralu, kad akcija ir nekainuoja tiek kiek turėtų. Nei dabar, nei anksčiau - niekam nesinori prasidėt su bendrove, kurioje visiškai ignoruojami smulkieji. Tiesiog dabar atsirado puiki proga gauti dalį to kuo EC nenorėjo dalintis

Todėl, kad LFO yra spekuliantų akcija. Taip pat smulkiukai yra "dulkinami" EC'o, todėl natūralu, kad akcija ir nekainuoja tiek kiek turėtų

Idomu, kiek kainuotu akcija jeigu ja valdytu smulkiukai.

Dani, iš dalies sutinku su kai kuriom tavo mintim. Realiai su LFO kainos suderinimu manau gausis „teoriškai – arklys, praktiškai – neatsikelia“. O būtų gaila. Ir tikrai ne vien dėl to, kad turiu šitų popierių savo čiumudane. Tiesiog truputį abejoju ar panašaus lygio į Morgan Stanley vertinimas (nesvarbu koks ten metodas) kada nors pasieks mūsų VPK. O jei pasiektų, nežinau ar mūsų VPK turėtų pakankamai kompetencijos ją suprasti ir deramai įvertinti. Apie teismus irgi abejočiau ar jiems tokie žodžiai kaip EBITDA, pinigų srautai, atkuriamieji kaštai suprantami geriau nei LHC tyrinėjamos juodosios skylės ar supersimetrija. Tiek vieni, tiek kiti mato BV, nepaskirstytąjį pelną ir fsio. Taip paprasčiau. Norėčiau tikėti, kad klystu...

Grįžtant prie VPK komentarų, va man įdomu ką reiškia „panašios rinkos“? Gal sakau jie neturi galvoje vietos, kur vyksta prekyba akcijomis? Tada gal sakytų „kotiruojamos“, o ne „veikiančios“... Kuom tada LFO nusikalto, kad ji dabar kotiruojama OMXV? Būtų kotiruojama LSE, tai jos biznis būtų vertingesnis? Nu tvarkoj, jei jau čia įžvelgiam kažkokį minusą, ok, darom nuolaidą kokius 10-20%, bet gal ne 2-3 kartus. Jei VPK galvoje turėjo LFO produkcijos realizavimo rinkas, tada man irgi kažkiek neaišku ką jie turi galvoje. Pasižiūrėkim paskutinių poros metų pardavimų geografiją ir pamatysim, kad DAP parduoti nepavyko tik Antarktidoje. Kokių dar rinkų trūksta?

Tikiuosi, kad sliux & co. gerai perskaitė VPK priekaištus 66 lt. siūlymui: „nepateikti palyginimui parinktų įmonių parinkimo kriterijai ir informacija apie jas, nenurodyti pateiktų duomenų šaltiniai, skaičiavimo prielaidos ir tvarka, pasirinktų svorių kriterijai ir pan.“. Klausimas dabar toks: ar VPK gali prisipažinti klydusi dėl tų „panašių“ rinkų ar ne?

Juolab,neatmetama tikimybe,kad ech pilnai peremus lifosa,jie sau dividendus ir issimokes(priezastis- rezervas sezoniskumui,buvo tik smulkiu isdurinejimui ir tiek).kas tada gaunas?siulau po 40lt,issimoku 30,ir smulkiems daviau tik po 10lt?!gal taip noretusi lb,bet neisdegs
o del prekybos subtilybiu omxv,tai net nepradesiu.paprastas klausimas,kodel omxv 2008m daugiausia krito?kodel analogiskos pozos kitur atkilo kartais,o lt tik keliolika proc,etc?

Na tu čia neblogai skėlei su tais vertinimais. Jei VPK pareikalaus vertinimo bent dviem metodais žinosime į ką kreiptis dėl antrojo vertinimo

O dėl tavo pastabų tai gali būti ramus, pats asmeniškai atidžiai įsiskaičiau į ankstesnius VPK priekaištus ir pastabas bei bandžiau visas tas vietas pataisyti, paaiškinti arba papildyti. Taip pat konsultavausi su ankstesnį (66Lt) prašymą pateikusiu smulkiuoju investuotoju. Dėl rodiklių skaičiavimo irgi esi teisus, naudojome EV, kad įvertinti bendrovės sukauptų grynųjų pinigų maišą, kuris šiai dienai yra vienas iš didžiausių vertę didinančių faktorių. Manau VPK nuomonę apie mūsų vertinimą sužinosime 2 savaičių eigoje

sliux, tai gal jau atidavet vertinima VPK?

Kvazaras,ne,jis dar neatidave Ir del dvieju savaiciu pajuokavo

Kad ir kokios geros nuomonės apie save būčiau, bet matyt reikia pripažinti, kad esu viso labo špikuliantas-mėgėjas.. gal žinau ką reiškia viena kita mandra abreviatūra iš investopedijos ir tiek, nu dar moku pagooglinti ir kartais ką nors čia papostinti... bet jei reikės bendram labui, jei neatsiranda mandresnių, prisidėsiu pagal sugebėjimus