Dedu riebų pliusą už tvirtą tikėjimą, greitu skalūnų dujų problemų sprendimu. bet bent jau iki šių metų pabaigos skalūnai išliks ne energetinė alternatyva, bet buko politikavimo įrankis. Gaila, bet...

Dėl šių metų pabaigos tai mes tvirti vienminčiai. Drįsčiau spėti ir dar dėl kokių penkių. Bet daugiau nesiūlyk, aš susilaikau

Suformuluota gal ir gražiai, bet mano kuklia nuomone neteisingai. Mums reikalinga ne energetinė alternatyva, nes tai tik galbūt yra priemonė, bet ne tikslas.
Todėl teisingas teiginys būtų toks:
- Mums reikalingi kuo pigesni energijos resursai ir pageidautina kuo daugiau savų (ne priklausomybės diversifikavimas, kurį mūsų politikieriai klaidinančiai vadina "energetine nepriklausomybe", bet iš tikrųjų nuosavi resursai).

Yra vienas itin svarbus nuosavas energetinis resursas, apie kurį niekas nekalba ir kurio labiausiai trūksta: sugebėjimas derėtis ir išsiderėti.

kvazarai atsiprašau nuoširdžiai tikrai klydau, butkevičių gyrė kurmelis .


Bet mano nuomonė apie tavo politines pažiūras nesikeičia .

Šitam tavo teiginiui jau anksčiau esu sakęs, kad derėjimasis yra tik pasėkmių šalinimas, bet ne priežaščių!!
Jai būtų atominė pradėta statyt tuo metu kai buvo pasirašytas jos uždarymas tokios pasėkmės ką turim dabar nebūtų.
Ir gerbiamas indėnai neklaidink žmonių aiškindamas, kad kalta dabartinė valdžia dėl to, kad to projekto dar nėra.
pasiversk kelis postus aukščiau ir paskaityk Algirdo Stumbro straipsny 2003 metu. Dar tada jis sakė kad valdžia vėluoja stati atominę elektrinę. tai kodėl tada niekas nieko nedarė??? Gal buvo tam tikrų interesų davesti iki šiandieninės situacijos? tiksliau ne tai kad, GAL, o tikrai buvo interesas padaryti lietuva priklausomą nuo rusijos 2002-2008 metu valdžios rankomis!!!

Kad per daug nevargtum ieškodamas įmetu nuorodą:
http://www.elektroklubas.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=92

Taigi mes apie tą patį
Kai man nusimato reikalas derėtis, paprastai stengiuosi šiek tiek pasiruošti. Taip sakant, kad neiti tuščiom. Turi užnugarį, alternatyvą ir pan. Jei eisi šiaip, tai vienintelė viltis, kad pataikysi ant visiško liurbio,kuris nieko nesupranta ir gyvena kitame pasaulyje, o čia užklysta tik gėrį dalinti. Kažkaip dabartinis oligopolitinis darinys Kremliuje man nėra panašus į geruosius samariečius. Manau jie labiau vertina konkretumą. Žinoma, galiu klyst, gal jiems svarbiau sermegėta tiesa. Bet, gal ne
Aišku, įvairūs žmonės, įvairios taktikos- kiti mėgsta zyst. Juos pasiunčia, jie vėl lenda, juos vėl pasiunčia, jie vėl atgal. Būna, net snukin duoda. Visaip atsitinka, tačiau zyzlių padermė atkakli, jie nieko neima į galvą. Sako kai kam pasiseka. Man tokio sutikt neteko.

Nu gerai, dėl butkevičiaus nebesiginčykim, abu likom prie savų nuomonių... visgi mokslų apie biudžetus daktaras jis

Nu bet dėl p. Daukšio ir Gapšio(pasisakymais man abu panašūs) tai nežinau ... turbūt tik darbo partijai jie ir tinkami.
Man jie abu truputį į indėna panašūs, daug kalba bet nieko nepasako...
Gero savaigalio kolegos ;)

Tu taip niekada nesakei ir net nekėtinai pasakyt, dabar tik išsisukinėji iš savo žodžių


Ir bet kuriuo atveju tai yra visiša netiesa. Nebet turi įrodymų rimtesnių, nei tavo spėlionės ir nepagrysti samprotavimai...


Ir visgi ar sutinki kad derybos dėl kainų sumažinimo yra tik pasėkmių šalinimas, o ne priežaščių?

Tik vienas atsakymas: OPEC nevaldo visų vamzdynų Europoje, bet juk tai visiškai netrukdo kartelio šalims uždirbti norimus pelnus iki naftos patekimo į tuos vamzdynus.

Gazprom valdo apie 17% pasaulinių dujų rezervų, o kaip reali alternatyva rusams galėtų būti vertinami tik Artimieji Rytai ir Iranas. Irano variantas su savo fundamentaliu islamizmu, Mahmudu Ahmadinedžadu ir "nemirtingom" visomis prasmėmis Ajatolos Chomeinio idėjomis vargu ar svarstytinas žvelgiant iš ilgalaikės perspektyvos taško. Kai sakoma "nuo vilko ant meškos"...

Lieka Artimieji Rytai. Vertinant ilgalaikėje perspektyvoje pasirinkimas Rusija<->Artimieji Rytai atrodo labai savotiškai. Paskutinius 10-20 metų pagrinde Saudo Arabijos dėka regionas buvo kažkiek prognozuojamas, bet... Paskutinio meto įvykiai rodo, kad vadinamoji "alternatyva" rusiškoms dujoms yra absoliučiai nenuspėjama ir bet kuriuo metu gali išnykti. Taip pat galima teigti, kad pasaulinio masto dujų paklausa, kuri šiuo metu dėl kokių nors priežasčių nenori ar negali apsiprekinti Rusijoje, turi vienintelę alternatyvą. Ar arabai panašūs į geruosius samariečius, kad nepasistengtų maksimaliai išnaudoti tokios situacijos, klausimas retorinis. Tad - koks skirtumas techninėse detalėse (kam priklausys vamzdis) kai ilgalaikio žaliavos tiekėjo pasirinkimas - vienas iš vieno?

Nerealu, kažkas naujo. Rusija rodo pagarba mažoms šalims ir jas subsidijuoja, ir tik nevykėliai lietuviai dėl Kubiliaus negauna to paties!!!
Gal paminėk kad vokiečiai turi savo pusėj daugybe svertu, o Estai irgi truputėli. Tiksliu skaičiu nežinau bet Estija patenkina gal 90% savo energijos poreikiu iš nuosavų naftingųjų skalūnų.
Tai tik patvirtina kaip svarbu turėti alternatyva; tada ir rusai iš pagarbos sumažina kainas!!!

Na štai ir susitarėm, vadinasi viskas gerai: pelnui uždirbt vamzdynas nebūtinas. Tik kam tas "bazaras", kaltinimai plėšimu. Klausimas aišku retorinis, nes atsakymas nesunkiai numanomas.
Gazprom valdo TIK 17% pasaulinių dujų rezervų. Nuostabu, vadinasi pasirinkimo sočiai. Ir ta "politinformacija" mano nuomone bevertė. Rusija nei geresnė, nei stabilesnė už išvardytas šalis. Vamzdynas reikalingas susijungimui su Lenkija, per ją su vakarų Europa. O taippat su terminalu. Paprasta ir aišku, kaip dieną. Labai jau reikia pasistengt apsimest kvaileliu, kad šito nesuprastum.

Rama pliusas nuo manęs, kai leis dėt

Indėne, tu "pavarai"

Auvis, jei elementarius faktus priimi kaip politinformaciją - tai pačio problema. Didžiausi dujų telkiniai - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_gas_fields . Verta atkreipt dėmesį į koncentraciją pagal valstybes, taip pat įvertinti faktą, kad Centrinės Azijos telkiniai yra taipogi dalinai kontroliuojami Gazpromo.

Beje tamstos mintis "Rusija nei geresnė, nei stabilesnė už išvardytas šalis" - rodo arba visišką neišmanymą, arba absoliutų politinį angažuotumą. Jei žmogus sugeba padėti lygybės ženklą tarp Irano ir Rusijos - tai jau (politinė) diagnozė. Visos kitos tamstos mintys apie "tik 17%", "vamzdynus susijungimui su Lenkija ir Europa" tai ir patvirtina. Matomai tamsta nesate susidūręs su bent kiek stambesnėmis komercinėmis operacijomis tarptautinėje erdvėje ir rašinėjate tik tam kad rašinėti. Galiu drąsiai teigti, kad pasaulinėje rinkoje bent kiek stambesnio masto reeksporto galimybės yra griežtai ribojamos ir kontroliuojamos.
Mano supratimu, pastatytas terminalas su vamzdynų perėmimo galimybe būtų buvęs būti tikrai neblogas Lietuvos derybinių galių svertas trumpojo laikotarpio dujų kainų formavime, bet... Perėmus vamzdynus ir nesugebant nupirkti (pigesnių) dujų liktume prie suskilusios geldos.
Naivu yra tikėtis, kad rusai pasyviai stebės, kaip pro šalį plaukia nemaži pinigai. Pamenu prieš kelis metus Ukraina irgi buvo susitarusi su Azerbaidžanu dėl pigių dujų tiekimo. Tuoj pat Azerbaidžaną aplankė delegacija iš Rusijos ir ukrainiečiai iš azerių vietoj dujų pamatė penkių pirštų kombinaciją, o iš rusų gavo pranešimą apie gana ženklų dujų kainos padidėjimą. Kaip jums toks variantas??? Vistik kai kuriems dalyviams norisi parekomenduoti pasiguglint info apie dujų kartelio kūrimo užuomazgas, gal po to diskusija taptų prasmingenė, be politinės-pseudopatriotinės potekstės.

as manau, kad uztenka pagazdinti gazproma, kad mes po keliu metu turesim nauja Ae, elektra gaminsim isimtinai tik is saules, vejo ir vandens energijos (oi, nu gerai, tos Ae nereikejo minet), ir nafta su dujomis prades mums pardavinet uz kapeikas. ka ten, primokes dar.

zinoma, tureti alternatyvu gerai. tik kazkaip keistai man atrodo tie projektai kosminio mastelio, kai su papratstais nesugeba susitvarkyt. tiksliau viskas jau savu "sutvarkyta" ir monopolizuota - siuksliu isvezimai, atlieku tavrkymai ir tt ir tt.

Newbie, kur matai, kad padėjau lygybės ženklą tarp Irano ir Rusijos? Tamsta norima paverti esamu. Aš pasakiau, kad Rusija nėra nei daugiau stabili, nei nuspėjama, ar patikima nei visos kitos dujų tiekėjos. Manai nepajutau, kad tau labai norisi viską suvesti į Iraną, nes labai nesunku įrodyti, kad kolkas tai neperspektyvus reikalas turint galvoje problemas su Izraeliu ir taip toliau ir pan. Palikim nuošaly Iraną, kolkas. Yra ir be jo tiekėjų. Ir vamzdynas su Europa visai ne reeksportui reikalingas. Tai perspektyva skalūnų , arba Šiaurės jūros dujoms, arba jungčiai su "Nabuco". Mums svarbiausia, kad mes nebūtume atkirsti nuo bendros Europos energijos tiekimo sistemos. Tada ir tartis būtų daug paprasčiau, ir jokios delegacijos pas "azerus" nelabai ką paveiktų. Ir čia kaiptik matau kaikurių veikėjų lygiai priešingą norą. Ar tai turėtų stebinti? Manau ne. Nieko asmeniško- gryna politika ir biznis. Ir Lietuvoje tiems Maskvos interesams kažkas turi atstovauti. Tai natūralu.
Ir kas per Newbie tonas, kokia atlaidi panieka "neišmanėliui", kuris tik rašinėja, bet nieko nenutuokia "bent kiek stambesnėse tarptautinėse operacijose". Reik manyt tamsta esi savas Vienoje OPEC koridoriuose ir esant reikalui sudalyvauji ne tik bent kiek stambesnėse, bet ir rimtai stambiose operacijose. Tik nesuprantu, ką tokiam rimtam veikėjui veikti traders.lt? Smulku ir seklu tokiam stambiam kalibrui.

galų gale reikia baigt - kuo išorinė monopolija GAZPROM geriau už vidinę monopoliją ICOR?
Jei jau teks rinktis aš balsuosiu už ICOR visom keturiom. Kodėl - todėl kad ICOR bent dalis pinigų lieka LT, o Gazprom'o eksportuojami į RU ir DE.

Ir nereikia čia pezėti apie krūmus koncervus ir pan. Reikia pripažinti viena - Gazprom'as sukniso savo įvaizdį Lietuvoje ir ypač gerai jam tai sekėsi daryti šiemet.

Auvis, už toną atsiprašau - šiek tiek susierzinau, kai grynai ekonominius mano pasvarstymus pavadinai politinformacija. Esu paprastas varguolis kaip ir dauguma lietuvių ir tikrai ne savas OPEC koridoriuose, tuo labiau Gazprome. Jei būčiau OPEC'e ar Gazprom'e, tikrai kažin ar čia rašinėčiau. Tiesiog retkarčiais tenka nugirsti vieną ar kitą informaciją apie tarptautinės prekybos plonybes.
Bet dėl kitko...? Kaip kitaip dar galima suprasti sakinį "Rusija nei geresnė nei stabilesnė už išvardytas šalis" jei prieš tai kalbėjome apie Iraną ir Artimuosius Rytus? Artimiausias skalūno perspektyvas neseniai aptarei su Kurmeliu, tik mano galva toje srityje jokių prosvaisčių nenusimato dar minimum dešimtmetį. Lenkiškų skalūno klodų perspektyvas neseniai parodė viena garsi tarptautinė korporacija, kuri juos išsipardavė santykinai laaabai papigiai.
O dėl Nabucco projekto - aš tikrai labai norėčiau, kad tai neliktų vien kalbomis. Mano galva jis tikrai galėtų būti reali alternatyva išpindėjusių gazprominių veikėjų siautėjimui Europoje. Tik jau kiek metų vis kalbama-kalbama ir viskas tuo baigiasi. Tad abejoju ar kalbėdamas apie vamzdį su lenkais turėjai galvoje Nabucco, greičiau North Stream'ą ir čia šiek tiek nepataikei.
Anyway, tai viso labo diskusija, todėl dar kartą sorry už nekorektišką toną. Peace

Jei turėčiau daugiau laiko ir noro galima būtų padiskutuot iš esmės, kodėl Rusija nėra geresnė už Artimuosius Rytus. Tiesiog labai trumpai ir apibendrintai- todėl, kad tai yra labai korumpuota, neteisinė valstybė, kur valdoma ne pagal įstatymus, o... nežinau kaip būtų galima tiksliai išversti: "po poniatijam". Demokratiniai institutai ne daugiau, kaip papuošimas visam tam dariniui, kuris vadinamas "valdžios vertikale". Tai sunkiai apibūdinamas patvaldystės, labai stambaus kapitalo, kriminalo ir valdžios darinys. Pačioje viršūnėje kažkoks "klounas" (tai ne mano žodžiai, radau rusų forumuose), pasodintas sostui "pasaugoti". Kiek tokia situacija gali tęstis? Ilgai. Arba sugriūti jau ryt. Nežinau. Betkokiu atveju mūsų padėtis nebus lengva, kol dabartinis režimas Rusijoje išliks valdžioje. Nenuspėjamas, įžūlus, ciniškas. Neturintis, net menamų vertybių, kokios buvo SSSR. Ir visai nesvarbu bandysi prašytis į draugus jiems, ar ne- jie elgsis kaip "pachanai" pripratę. Gali atvirai tyčiotis, gali apstumdyt, gali ir cigaretę duot, tiksliau numest, kad kitiems pritariamai krizenant dar labiau pažemint. Pažiūrėkit į Lukašenką. Jau kaip su šituo išsidirbinėja... Ogi draugas, strateginis ir visoks kitoks partneris. Ne tik rankas, bet ir kojas baigia išsukinėt. Ir vis su tokiu pasimėgavimu. Padusina, vėl paleidžia. Eik, išsilaižyk. Iki sekančio karto.
O su Artimaisiai rytais viskas tikrai daug paprasčiau. Klasikinės viduramžiškos monarchijos. Jau matosi renesanso ženklų. Turės reformuotis, kaip Anglija kažkada, arba lėks galvos, kaip Prancūzijoje. Jeigu atsitiktų taip, kad iškiltų pavojus tiekimams, teks įsikišti Vakarams. Ir tai, mano galva, teisinga. Benzino kolonėlė negali valdyti miesto. Manau dauguma stengsis, kad to nereikėtų.
Nabucco bus, gali neabejot. Demokratinė sistema tuo ir skiriasi, nuo diktatorinių, kad ten reikalingi suderinimai ir susitarimai. Tos girnos nors ir lėtai, bet užtikrintai sukasi. Rusijoje žinoma viskas paprasčiau. Ten yra valdovas , kuris viską už visus nusprendžia ir pinigus skirsto, tarsi tai būtų jo asmeniniai. Tačiau istorija jau daugybę kartų įrodė, kad toks modelis trumpalaikis ir vedantis į aklavietę. Nedrįsčiau abejoti, kad šį kartą viskas bus kitaip.
Apie Nordstream'ą nekalbėjau.
Nematau reikalo įsižeisti diskutuodamas "elektroniškai". Įdomus dalykas. Skiriam laiką, energiją kažkam, ko išties galbūt nėra. Gal už visų tų "vardų" vienas žmogus, kuriam išties tos diskusijos visai nerūpi, gal jam tai tik darbas. Ką aš žinau. Bet man kartais patinka tai, nes padeda palaikyti ryšius tarp labai man vertingų pilkųjų lastelių . Tai va kokia ta mano politfilosofija. Ir todėl labai nuostabu, kai atsiranda žmonių, kurie sugeba atsiprašyt pajautę, kad padarė kažką nevisai taip. Taip gali pasielgt tik stiprūs ir savimi pasitikintys žmonės, turiu tai pripažint. Bent jau man taip atsitinka dažniau, nei norėčiau (liapsusą kokį suskelt, o ne atsiprašyt ). Vistik tikiu, kad toks Newbie išties yra tikrovėje, o ne tik "Matricoje" .
Taika, žinoma.
Šiaip jau šita diskusija šiektiek pradeda išsikvėpt mano galva. Kažkaip argumentai pradeda kartotis. Aš kogero padarysiu pertraukėlę, na nebent vėl Indėnas "užves"

Auvi, įspūdingas pasisakymas. Galima tokio gylio ir pločio "filosofijoms" netgi atskirą temą sukurti. Tikrai turėčiau ką atsakyti į Tamstos nuo Sinajaus kalno paskelbtą tiesos, propagandos ir krištolinės "švaros" troškulio mišinį. Nes mane visada domino Rusija, prisimenu dar ir komunizmo laikus, rusiškos klasikinės literatūros perskaitęs ir dabar skaitau ne mažiau negu lietuviškos, nekalbant jau apie visa kita. Sudėtinga šalis, dramatiška istorija, ypatinga daugybės tautų bei tikėjimų gabių žmonių bendrija, unikali, su niekuo nesulyginama kultūra. Ne viskas taip vienareikšmiška kaip Tu ką tik nupiešei per lietuviškos propagandos klišes. Dabartinis tavo supeiktas Rusijos režimas tikras rojus lyginant su tuo, ką šiai šaliai (o ir aplinkinėms) teko patirti ne tik komunistinių "vertybių" laikais, bet ir per pastarąjį "demokratinį", Rusijos žmonių laimei, trumpai trukusį eksperimentą...
O dabar, sorry, tiktai pliusą uždėjau, tam kartui viskas ką galiu.

"Jeigu atsitiktų taip, kad iškiltų pavojus tiekimams, teks įsikišti Vakarams. Ir tai, mano galva, teisinga."

Rusija tau ne Irakas ne Libija ir ne eile kitu saliu i kurias "gerieji" vakarai isikiso . Bande sitaip isikist Napoleonas, Hitleris per 3 menesius planavo nesunkiai paimt, nes kur cia tokia salis kur net sunkvezimio nemokejo pasigamint normalaus..... Rezultatai, tokiu bandymu, buvo nekokie . Manau ir dabar, jei vakarai bandytu isikist, tai tektu kariaut ne su 1 mln Rusijos armijos o su visais 140 mln, ir dar neaisku kiek is kitur irgi "isikistu" i vakarus . Na bet bent skaniai pasijuokiau is tokio tavo pasamprotavimo.

fxknight, nesikarščiuok, tiesiog dar kartą perskaityk, ką parašiau. Šiek tiek atidumo. Tik vieną pastraipą, kur pagrindinė mintis- "Artimieji Rytai" ir- nieko apie Rusiją.