Turiu klausimą BTC gerbėjams, kokią vertę kuria BTC?

"CB dėka"

CB deka svyruoja kelis % ir del to jau gloomers cry rivers kad vagia nuo jo pinigus. Apie bananu respublikas nekalbu, kai infliuoja nesveikai tada zmones ir iesko stabiliu assetu kaip auksas ir t.t.

"BTC paplitus 50-čia kartų labiau nei dabar, jo ekonomika vis dar neviršytų Lietuvos ekonomikos. Todėl vis dar nebūtų galima lyginti BTC volatilumo su $ ar euru."

Speciau kad kapitalizacija geriausiu atveju susilygins su kokio nors aukso. Ir jo volatilumas bus visa laika zymiai didesnis kol egzistuos tos pacios tradicines infliuojamos valiutos. Kiekis tai ribotas.

Turėjau x BTC savo telefone ir 100 eurų MtGox'e (Japonijoje).

Tegu p – bitcoin kaina. Lietuvoje gavau 100 eurų, žmogui iš telefono pervedžiau 100/p BTC. MtGox'e atpirkau 100/p BTC už 100 eurų. MtGox pirktus BTC pervedžiau į savo telefoną.

Dabar telefone turiu x BTC ir 100 eurų rankose.

Rezultate:
Iš Japonijos į Lietuvą per 30 minučių pervedžiau 100 eurų. Man tai kainavo <1% ir apie pavedimą nesužinojo niekas, kam nenorėjau sakyti.

Pastebėkite, kad bitcoin kaina čia buvo visiškai nesvarbi ir procesą galima automatizuoti.

Mėtytis terminais "finansinė piraminė", "burbulas" ir pan. yra lengva ir didelio proto nereikia. Štai sukurti atvirą, greitą, pigią ir efektyvią mokėjimų sistemą truputį sunkiau. Kurie uždirbs daugiau? Aš statau už antruosius.

O kokią vertę kuria doleris ar euras? Visos valiutos (tame tarpe, ir BTC) su savo infrastruktūra yra tik mainų priemonės, palengvinančios paslaugų ir prekių apsikeitimą. Jei nebūtų išrastos valiutos, gyventumėm barterinių mainų pasaulyje...

Svyruoja "kelis %" per metus ir paprastai tik į vieną, nei man, nei Jums, nenaudingą pusę. Aš suprantu, kad per mėnesį nieko nepasijaučia, bet per 10 ar 20 metų tai labai stipriai juntama. Gal tiem, kas nebaigęs 5 klasių ir sunku susiskaičiuoti. Aš dėlto neverkiu. Bet spėju, kad Jūs irgi nelaikote visų savo santaupų/kapitalo grynaisiais? Ar vistik laikote? (-;

Taigi iš BTC nauda tokia pati kaip ir iš dolerio ar euro ar kitos valiutos t.y. mainų priemonė. Tai tada kodėl ji turi kainuoti tūkstančiais kitų valiutų vienetų? Nes ribotas jos kiekis? Bet tada gaunasi taip, kad jei BTC kainuoja tūkstančiais kitų valiutų vienetų, tai automatiškai atsiskaitinėti ja tampa ne taip patrauklu, kaip kitomis valiutomis, nes pirkti kokį saldainį už nano BTC nemanau, kad tai yra patogu.

Naudok OpenCoin


Kainų stabilumo neužtikrins, nes yra toks dalykas kaip paklausa pasiūla, tačiau sušvelnins.
Kas ir kaip realizuos - tik pasaulinė vyriausybė. Arba super kompiuteris dirbtinis protas.


Nuolat ieškoma, tik sunkiai randama. Energija yra visa ko pagrindas, nėra nieko kito universaliau ir stabiliau, nei energija.
Čia ne vien elektra, bet ir maistas, nafta, anglis, atsinaujinanti energetika ir net žmogaus darbo valandos.
Jei išaugini dvigubą derlių, reiškia įdėta daugiau energijos trąšų ar klimato sąlygų pavidalu.

Su Ripple neišeina išvengti counter-party risk (kaip lietuviškai?). Bitcoin leidžia visiškai išvengti counter-party risk.

Pirmą kartą žmonijos istorijoje galima išvengti counter-party risk. Tai yra revoliucinis proveržis pinigų istorijoje. Jeigu nesuprantate ką noriu pasakyti, būtinai apie bitcoin skaitykite ir skaitykite, kol suprasite.

Jei tik galėsiu, visada naudosiu bitcoin, o ne ripple tipo sistemą.

Neturiu tiek daug kad man reiketu ji diversifikuot. Cashas manes ne niek nebaido, nes mastau paprastai - infliacijai atmust ir kapeika dasidurt gali spekuliuodamas/investuodamas. Jei bus nuostolis, ta pacia infliacija primesi prie savo bendros nesekmes, kur jinai bus greiciausiai nykstamai maza. O apie socia ramia senatve su neinfliuojamom santaupom, nu nezinau as tiek daug nefantazuoju. Siais laikais 50+ metu nusiverst nuo sirdies smugio madinga (stress age), tai galbut ne jokiu santaupu neprireiks

nepaisant to kaip zavingai is sono atrodytu BTC, taciau jo pagrindinis silpnumas slypi jo "pamatuose".
taip vadinamas "miningas" realiai nekuria jokios ekonomines vertes, priesingai javu auginimas, puodu lipdymas, automobiliu gaminimas, vaistu isradinejimas ir gaminimas - kuria. butent ant siu veiklu yra pastatytos fiat valiutos. ty pvz Litas yra lietuvos ekonomikos atspindys. visos fiat valiutos (EUR/USD ir tt) uz saves turi cash flow'sa, ty ekonomikas kurios generuoja ekonomine nauda - kasa nafta, gamina produktus. BTC tuo tarpu uz saves neturi jokios ekonomines veiklos, nes miningas neturi jokios ekonomines naudos.

o kalbant apie tai kad BTC atsparus infliacijai, tai yra jo dar viena silpnybe. infliacija reikalinga tam, kad zmones turetu paskata isleisti pinigus. labai idomus palyginimas galetu buti japonijos ekonomika, kuri jau beveik dvidesimt metu gyvena defliacijoje. ir butent del sios priezasties jos ekonomika neauga. be to infliacija padeda susvelninti krizes - butent FED vykdomas QE padejo JAV isvengti antosios didziosios depresijos. ir nepaisant to kad visi dejuoja jog nedarbas siekia 10%, taciau yra geroji puse - jis nepakilo iki 25% (kaip tai buvo JAV ar virs 30% (kaip tai buvo europoje). tad valstybiu galimybe infliuoti savo valiutas ir taip perskirstyti turta bei nurasyti skolas yra labai reikalinga ir svarbi ekonomikai.

pabandykite isivaizduoti kas pasaulyje butu ivyke po Lehman Brothers bankroto, jeigu pasaulis butu gyvenes BTC principais. realiai visi bankai butu sekimingai bankrutave, tad bankuose laikomi BTC butu buve nurasyti i nuostolius, tuomet likusiu BTC verte butu isaugusi ir tie kurie laike BTC savo flashuose butu dar labiau praturteje, o tuo paciu susiformuotu visiskas nepasitikejimas sistema ir niekas daugiau nebenoretu deti savo BTC i bankus. tuomet imones ir zmones liktu be finansavimo saltiniu ir taip galima testi toliau.

tad taip, dziaugiuosi uz visus ankstyvus BTC "investuotojus", kurie gal net patapo ar pataps milijonieriais, bet tikrai netikiu, kad pasaulyje galetu atsirasti valiuta, kuri uz saves neturi jokios ekonomines veiklos. pabandykit isivaizduoti valiuta kaip imone ir tuomet nuspreskite ar investuotumete i imone, kurios pagrindine veikla yra skaiciu generavimas. as vis del to geriau investuociau i imone gaminancia vaistus arba maista.

BTC turi savų pliusų, lyginant su kitomis valiutomis, ir tie pliusai jau ne kartą buvo įvardinti šiame forume:
1. BTC nėra infliuojama valiuta;
2. BTC atsiskaitymams užtenka jau egzistuojančios interneto infrastruktūros + klientinės programos vartotojo pusėje;
3. Atsiskaitymai BTC yra arba visiškai nemokami, arba daug kartų pigesni nei tarptautiniai bankiniai pervedimai, atsiskaitymai banko kortelėmis ar kitomis priemonėmis.
4. Decentralizacija ir iš to išplaukiantis BTC nereguliuojamumas;
5. Anonimiškumas.


O kodėl EUR/JPY kursas yra >100? Ar tai reiškia, kad EUR valiuta yra >100 kartų "geresnė" už JPY? - Visai ne. Valiutų kursus nustato pasiūlos-paklausos dėsniai. Jei BTC kažkuriuo momentu kainuos 1000 USD ar 1000 EUR, vadinasi, tuo momentu pusiausvyra tarp paklausos ir pasiūlos bus būtent tame kainos taške.


Jei BTC atsiskaitymams neužteks dabar numatyto 8 skaičių po kablelio tikslumo, protokolas galės būti nesunkiai pakeistas taip, kad įvyktų automatinis Split'as.

O koks Jum skirtumas ar atsiskaitinėjant bus nuskaičiuota 0.01 ar 0.00926215 ? Viskas kompiuterizuota. Su kortele atsiskaitant daug vargo būna skaičiuoti centus? (-;

Kitą vertus, aš pilnai suprantu, kad daug smagiau eiti ledų pirkti turint daug tikrų pinigų:

Pasaulyje su BTC, nebūtų indėlio draudimo, todėl depozitinė bankininkystė būtų atskirta nuo investinės bankininkystės. Negana to, depozitus būtų labai lengva audituoti. Tokie bankai galėtų labai lengvai ir viešai (!!!) kriptografiškai patvirtinti, jog dar tikrai turi depozitus. Tas neįmanoma su auksu.

Investiciniai bankai galėtų daryt ką nori, tų bankų klientai prisiimtų pilną riziką.

Fractional reserve bankų pinigai būtų atskirti nuo tikrų pinigų. Lehman Brothers tiesiog nebūtų išaugęs iki "too big to fail".

Kriz kilo ne del to, kad neliko depozitu, net kai Lehman'ai bankrutavo tai suskaiciuoti depozitus (ty kreditorius) buvo lengviausia dalis. sunkiausia dalis buvo ivertinti banko turta. o banko turtas nera BTC, banko turtas yra paskolos suteiktos imonems ir zmonems.

tad esant BTC valiutai bankas butu atrodes sekanciai

banko isipareigojimai yra pvz 1mBTC, o banko turtas x paskolu imonems ir y paskolu zmonems. o uz tas paskolas ikeisti namai, fabrikai, automobiliai ir irengimai.

nukritus ikeisto turto vertei (sprogus NT burbului) bankas turi pasakyti kad jis nebeturi turto, kad padengtu savo isipareigojimus kreditoriams, ty zmonems padejusiems indelius BTC valiuta. tuomet toks bankas bankrutuoja ir zmoniu indeliai dingsta. nes bankai bankrutuoja ne del to kad nebegali suskaiciuoti kiek indeliu pas juos padeta
ir tan kad toks bankas bankrutuota visiskai nereikia jokios investicines bankininkystes. uztenka, kad blogai vertintu rizikas arba siaip noretu atimti rinkos dali is konkurentu ir gauti didesnius bonusus.

tad tavo komentaras yra visiskai neteisingas ir "too big to fail" bankai galetu labai sekmingai susiformuoti nesvarbu kokia valiuta naudosi.

ir indeliu draudimas draudzia ne nuo to, kad tavo indelis pasimes kazkokio banko balanse. indeliu draudimas draudzia nuo to, kad tavo pinigus bankas gali neatsakingai paskolinti ir ju nebeatgauti.

tik tolimesnes pasekmes su BTC valiuta tiketina kad butu zymiai ziauresnes realiai ekonomikai.

Kolegos bitcoin24 fraudas!!! Ar yra kas ten prekiavo?

Pinigų ten nebėra. Kalusimas ar galima kokį SEPA chargeback bandyti daryt?

Gal kas esate susidūręs?

O kaip BTC atveju pasirašinėti ilgalaikius kontraktus?
Pasirašai ir meldiesi kad kursas keistųsi į reikiamą pusę?
Kaip su skolinimu, kai toks volatility?

Dabar BTC pinga, bet tai ne infliacija.
Tiems, kas užpirko po 260 USD, maža paguoda.

skylt, nesupratau, dingo eurai ar btc ?

Ne, negalima. Bet galima labai gražiai prašyti, kad pinigų gavėjas tau pervestų atgal. O kitas kelias - teisinis, t.y. ilgas, nuobodus, brangus ir mažai veiksmingas.

Kaip tu manai, kodėl nebuvo suteikta galimybė įsigyti su kreditinėm ar paypal, ar per bet kurį kitą tarpininką, kuris turi visas apsaugas ir gali lochatronuose sėkmingai gelbėti auką?

Gali dingti ir vieni ir kiti . Dauguma nežino, su kuo susidėjo, ir net neužduoda tokio klausimo. O jei paklausite, tai štai atsakymas - silkroad.

Visi, kurie kišo ten tikrus, oj t.y. fiat money, nori greitai praturtėti tais pačiais fiat money vienetais. Labai gerai, kad tokių yra. Tokių, kurie nekelia per daug klausimų, bet seka paskui bandą. Lengva manipuliuoti, parduoti iliuziją, ir teisėtai išvilioti pinigus.

Burbulų šioje netikroje valiutoje dar bus daug. Todėl nenusiminkit, galėsit sudalyvauti trečiajame lošime ir galbūt atsigriebti, jei šį karta nepasisekė.

Kas ka ten turėjo tas ir dingo. Pažiūrėjau internete jau savaitė kai iš jų SEPA nebeišėjo.

Šiandien nei bitcoinų nei pinigų negalima buvo persivesti. Beto pradėjo dubliuotis orderiai,
pradėjo atsiradinėti ir dingti bitcoinai.

Vienu žodžiu keitkloje sukosi tik skaičiukai.

Dabar saitas down.

Beto apie sąmokslo teorija, tai ši keitykla turėjo labai daug pririnkusi bitcoinu ir tikrai
pasrasiomis dienomis viską cashino, kas ir prisidėjo prie griuvimo BTC. Tai juk antra pagal dydį keitykla buvo.
Sumos ten skaičiuojamos milijonais.



Nieko jau nepriprašysi to lenkų banko sąskaita tuščia. Ir kas blogiausiai MtGox sąskaita tame pat banke.