Jo, ir as galiu tai patvirtinti. O kartais is viso be jokiu saskaitu parduodavo.

Supaprastintas uzdavinelis focus.

Vokietijos ukis generuoja 3.5 trilj. $ arba 3500 mljrd. Lietuvos - 42 mljrd. Jei Vokietijos seselis sudaro 10%, kiek Lietuvos dydzio ekonomiku sutelpa Vokietijos 'turku' sukuriamame seselyje?

Nereikia Vokietijos šešėlio suversti turkams. Vien kiek vokiečių laikė ir dar laiko pinigus Šveicarijos bankuose. Kiek ten Vokietija sumokėjo kažkokiam hakeriui už Vokietijos piliečių pavardes, kurie laikė pinigus kažkuriame Šveicarijos banke?

Dar paprastesnis uždavinėlis ThePope.
Kiek telpa vidutinių lietuvio pensijų 280 eurų vidutinėje vokiečio pensijoje 1000 eurų?

Krosneles.eu aš juokauju, turkai kieti bičai. Nebūtų kieti nebūtų išskerdę pusę pasaulio

Pirma mano isspresk, rasi atsakyma ir i savo (netgi labai tiksliai, kiek kartu). O prikisineti visur pensininkus gali tik politikas. ;)

Dalinti aš moku, bet tu niekaip man neįrodysi, kad 12% yra daugiau negu 25%

As to ir nesiekiu irodyt. Norejau kad jaustum konteksta apie 'turku' Vokietijoje generuojama seseli.

O kad LT vidutinis pensininkas gautu tiek kiek Vokietis, reikia kad bvp pyrago dalis tenkanti galvai butu kepama tokio pat dydzio. Siai dienai tai yra grubiai 4x daugiau, nominaliai. O tu cia kalbi apie varganus 20%, ir jei jie apsisviestu visiskai nereiskia kad lygiai tokia pacia suma prisidetu, tai nelinijinis (ne buhalterinis) reiskinys.

Galima pabandyti. Tiek Bulgarijoje, tiek Rumunijoje yra gan didelis šešėlinis žemės ūkis, žmonės augina pomidorus, vynuoges -didžioji dalis geria naminį vyną, neperka degtinės. Tai dideli mokesčių praradimai valstybėje.
Lietuvoje irgi nemažai išauginama maisto, kuris parduodamas turguje.
Principe aš nelaikau to šešėliu, bet pagal ES standartus - tai didelė šešėlinė ekonomika.

----------------
Vokietija yra pramonės šalis, ten kolektyvinių sodų, kur kažkas išaugina ir veža į turgų yra mažai arba nėra, ten šešėlis egzistuoja neapskaitytoje gamyboje pramoninių prekių.
----------
Toks šešėlinių ekonomikų struktūros palyginimas leidžia manyti , kad šešėlis vienodas Vokietijoje ir Lietuvoje, jei atmesime nelegalią žemės ūkio produktų gamybą.

ThePope. Varganus 20%?? Tai keli ar keliolika milijardų eurų. Lietuvos BVP galvai ženkliai pakiltų jeigu jau ten žiūri.
Kai primeti kad koks kirpėjas, odontologas, garažnikas, apdailininkas (čia kas ant liežuvio galo tik paminėjau ir tokius pas kuriuos eilės dienom ar savaitėm, reiškia darbo turi kokią 250 dienų per metus) o jie apsiskaito, kad uždirba 50 eurų per mėnesį, o kiti pinigai neegzistuoja, ir sakai kad tai nereikšminga, tai atleisk, mes arba nesusikalbam arba nerandam bendro taško

Nereiksminga, nes 20% yra teoriskai, praktiskai 'isrovus' butu gerokai maziau ir 'beraunant' prikurtu dar salutiniu problemu. Nes tai ne artimetinis uzdavinys. Cia tik politikai taip skaiciuoja aha, va, nugirdo kad seselis - 20%, o bvp kazkas sake, kad 40mlrd. reiskia reikia padaugint ir turtingi iskart pasidaro, pirma svajonese o po to programose. Kiek kadenciju jau ta seseli kaip toje pasakecioje - stora boba rauna?

Reikia tvarkytis su seselio priezastimi ir siekti augimo. O priezastys yra aiskios. Bet cia yra per silpni. Lengviau imituoti rovima. Supriesinti pensininkus su garaziniais, gaisrininkus su kirpejomis o mokytojus su santechnikais.

Norėčiau kad nebūtų "rovimo" ar prievartos, o kad patys piliečiai sąmoningai mokėtų (gerą čia bajerį sugalvojau).
Ir kas dėl skaičių, tai niekas jo tiksliai ir nežino, 20% ar 25%, aš manau, kad smarkiai virš 30%

Teisingai. Skaldyk ir Valdyk -išrasta senovės Romoje.

Kad samoningai moketu, pirmiausia reikia issirinkti samoningus politikus, kurie pagaliau sutvarkytu mokesciu sistema. Pirma lygiai yra neadekvatus, per dideli, antra - ji sumautai per sudetinga, trecia - verslo reguliavimas, na ir pagaliau reikia ta 'biurokratu saule nuleist'. Sito nepadarysi be skaudziu politiniu sprendimu biudzeto islaidu puseje - svietime, svekatoje. Taip, kad.

O visi kiti pagraudenimai, nelabai ko verti yra. Nes nukreipti i 'politikos daryma', o ne problemu sprendima.

Nei vienas garažnikas, kirpėja, apdailininkas ar dar koks amatininkas nevažinėja su naujomis mašinomis , beje jie ir sunkiai dirba. Nieko valstybė neprabogotės tokius gaudydama.

Pagrinde šešėlis sukuriamas visada gamyboje. Pavyzdžiui maisto pramonėje leidžiami nurašymai yra 1-3 proc priklausomai nuo srities ir produkto. Tada paimame Rokiškio sūrį, Pieno žvaigždes, Kauno grūdus ir paskaičiuojame kiek produkcijos nukeliauja pro šalį . Pavyzdžiui 1 proc nuo apyvartos. Tik vieni savininkai iš tų pinigų gal gamybą plečią, kiti Ferarius nusiperka, kaip Kauno grūdai.
Bet gi neuždarinėsime minėtų įmonių, vien todėl , kad realios produkcijos nuostoliai nesudaro valstybės leidžiamų ir produkcija nukeliauja pro šalį.

Turime issirinke nauja valdzia (daugiau nei puse seimo naujokai).
Matome ju darbus, matome kaip socdemu valdomi gelezinkeliai maitino viena seima Dailydkos, bet ne valstybe.
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/seimyniniai-santykiai-lietuvos-gelezinkeliuose-stebina-izulumu.d?id=74692180
Ir vis dar nesuprantu kaip galima balsuoti uz socdemus kai pateisina valstybes pinigu svaistyma. Kiek socdemams nubirejo is LG. Ar neturetu LG vadovas atsakyti asmeniniu turtu ir baudziamuoju, o socdemai uz pinigu pasisavinima is LG isskirtinemis salygomis.

Seselis pagal mane:
1.Nei vienas viesasis pirkimas nepraeina be susitarimu maksimalizuoti kaina ir be otkatu. Nei vienas.
2.Jei pirkimai mazi, be konkursu, na kad ir kancelerijos, kasdieniniu prekiu ar kad ir batereiku uz 10 euru. Ateina pirkejas is valdiskos istaigos, sako, jei nori, kad pirkciau is taves, i saskaita rasai (ir imusi i ceki) visu prekiu dvigubai nei pasiimu ir sumoku. Zodziu pasiima ir sumoka prekiu uz 100 euru, o as israsau saskaitas uz 200 euru. Aisku as paskui tas prekes uz 100 euru turiu parsiduoti be cekiu. O valdininkas is buhalterijos pasiima 200 euru, sumokejas man tik 100. Jei taip nedarysiu, jis eis pas kita, kas taip sutiks daryti.
3.Klasika - kai perkama prekiu ir paslaugu istaigai ir plius sau asmeniskai i ta pacia valdiska saskaita.
4.Kauno klinikos. 90 proc veiksmu atliekama tik per pinigus. Jei tave pagulde del kazko rimtesnio, ir neduosi kokio 100 eur daktariukui, tai tu jo gali ir nepamatyti ir jis su tavimi net nekalbes. Gydyma paskirs minimalu (psiaudo gydyma). Turi susirasti ji ir ideti i kisene, tada bus viskas ok. Duos ir asmenini telefona kuriuo reikalui esant gali skambinti ir nedarbo metu.
5.Absoliuti dauguma etatu valdiskose istaigose yra pardavinejami. Pvz, kai dar buvo litas, uz paprasta vieta savivaldybeje 10 000 - 15 000 lt tekdavo atiduoti, dabar jau gal tiek eur
6.Policija. Nuosavais automobiliais vazineja su beakciziu ukininku kuru. Niekas niedada ju netikrins.
6.Technikines apziuros. Reikia praeiti su trukumais - 100 eur ir praeini. "Valdziai" 30 eur is ju, 70 i kisene ir tvarka.
Ir tt.
Tai vyksta pastoviai, kasdien. Stai kur eina naiviu mokesciu moketoju pinigai ir stai kur seselis.
PS - viskas is mano asmenines ir artimu pazystamu patirties.

4.Kauno klinikos. 90 proc veiksmu atliekama tik per pinigus. Jei tave pagulde del kazko rimtesnio, ir neduosi kokio 100 eur daktariukui, tai tu jo gali ir nepamatyti ir jis su tavimi net nekalbes. Gydyma paskirs minimalu (psiaudo gydyma). Turi susirasti ji ir ideti i kisene, tada bus viskas ok. Duos ir asmenini telefona kuriuo reikalui esant gali skambinti ir nedarbo metu.



Visiškai sutinku. Patikrinta Vilniuj ir ne tik. Nemoki - gauni bazinį gydymą dėl akių. Sumoki - pradeda žiūrėti kaip į žmogų. VLN stafkės nuo 100 eur prasideda. Kai kurie ir už 50 parsiduoda

Pazanga akivaizdi - AMB eroj buvo viskas gerokai ziauriau. Vykdant koki valstybini uzsakyma daznai lesos 50/50 su atsakingu valdininku/ais.
Apskriciu ir rajonu ivairiu sriciu valdininkai tiesiog buvo priversti rinkti duokles is vietinio verslo, kad vilniskiams ministeriju karaliukams ir bajorams pastatytu, irengtu/supersuremontuotu/ ir apstatytu namus/vilas etc.

Faktai is mano ir man artimu zmoniu patirties...

Va tik del daktaru - tokio lygio specai kaip LT dauguma mediku bet kur europoj gautu darba uz didelius pinigus. Taigi iseitis arba likti be medicinos, arba patiems vargsams ligoniams mediku pragyvenimo lygi paremti. Nes valstybe nepajegi islaikyti tokio lygio medicina.

Truputeli mitas. Jei daktarui proritetas yra pinigai, tai jo kelias turi buti ne valdiska istaiga, o i privacia klinika. Valdzia gali moketi pagal savo valstybes lygi, pagal joje gyvenaciu pilieciu lygi. Valdiskos gydymo istaigos yra patatytos musu tevu jegomis, ir mokesciu moketoju pinigais, tad i jas ateinantys dirbti turi tai suprasti. Jei netenkina salygos - prasom statytis savo klinikas ir daryti bizni. Norite i europa dirbti - tai prasom, jei tik priima. Atsilaisvinusiu vietu seniai laukia jauni specialistai. Kas liecia darbo uzmokesti, tai tu pinigu siai sriciai, pas mus yra pakankamai. Tik juos, ivairiais budais, dalinasi gydymo istaigu administracija. Zemesniam persolui nukrenta tik trupiniai. "Uzsienyje" galvojate rojus? Keletas pazystamu buvo pateke i UK gydymo istaigas, is visu isgirdau - akmens amzius palyginus su LT gydymo istaigomis. Apie ten gaunamus atlyginimus jie aisku nezino, bet iranga ir inventorius akmens amziaus. Zinoma ten yra ir gydymo istaigos ir turtuoliams, bet i jas tautieciai nepapuola. O vat Vokietijoje esu ir pats buves vienoje ligonineje, tai super lygis. Zodziu, "uzsienis" nelygus "uzsieniui" ir kaip ten tam daktariukui pataikyti isidarbinti i "gera" vieta tai nezinau. Ta pati ir sako daktarai. Siaip jie megsta parekaloti, kad viskas, isvarau i uzsieni jeigu cia nemoka. O patylukais - sansu gauti gera vieta ir isikurti mazai. Didziausi sansai yra su auksciausiom kvalifikacijom, bet jie ir cia palyginus normaliai uzdirba.

Netiesa. Dabar beveik visi pirkimai vyksta per CVP. Nelabai ten ir primaklinsi ką. Nors gal ir galima kažkokiose srityse, nežinau kitų sričių, žinau ten kur dirbau kažkada. Tai kažką sumaklinti buvo be šansų, to pasekoje jokių otkatų negalėjo būti.
Ir dar dėl klinikų. Antrą vaiką "gimdėme" be jokio vokelio. Po gimdymo rožių padovanojau gydytojui ir akušerei.