Jeigu manai, kad žmonių visuomenė egzistuoja pagal fizikos dėsnius, t.y pastūmei ir eina, tuomet šis tavo modelis puikus. Keista kaip mes vis dar negyvename toje utopinėje visuomenėne....Juk tiek visokių puikių idėjų prigalvota.... Bet matomai trūksta paprasto supratimo, kad net avinai ir tie bliauna jei juos kas stumdo,jau nekalbant apie žmones, kurie nepasiduoda jokiems fizikiniams eksperimentams.

Rimtas,

prisimink lengvatas už kompiuterius...kažkas(vyriausybė) pastūmė ir rinka puikiai sureagavo. Aš pats pirkau ir pasinaudojau pinigų susigražinimu. Man ši sistema tikrai puikiai tiko ir patiko...manau prekybos centrai ir patys žmonės tai pajuto. Tuo pačiu ir į biudžetą subyrėjo atitinkamai...nes visi NORĖJO rodyti oficialias išlaidas.

Tuo laikotarpiu manau buvo suaktyvėjusi naujų kompiuterių rinka (tuo pačiu ir PVM surinkimas), juk kam pirkti naudotą (kartais vogtą), kai truputi pridėjus išeidavo naujas.

p.s. manau eksperimentams mes visi pasiduodame, vieni mažiau, kiti daugiau. Lietuvoje viskas veikia, tik kad nelaiku pasiūloma Ir jokių avinų aš nematau, visi yra tik su skirtingais POREIKIAIS, bet pavalgyti, apsirengti ir turėti stogą virš galvos visiems daugmaž bendra.
Idėjos esmė buvo tokia, pratinti mokėti PVM ir viską apsakaityti geriau su PVM, negu juodais. Tikiu, kad yra ir kitų neskausmingų būdų, tik vienam juos sunku sugeneruoti... (mokesčius didinti legviausia, bet kam tai naudinga)

Patys matot, kai pasiūloma įvesti kasos aparatus turguose...visi sako kam? gi mėsa, daržovės pabrangs (kažkam nelegalus pelnas sumažės). O kai pats pirkėjas bus suinteresuotas gauti čekį, manau viskas labai inertiškai pajudėtų.

TSRS 1980-tuju pradzioj Maskvoj visuomeniniam transporte irgi buvo indelis su pinigais ir bilietais. Dedi pinigus, pasiimi graza ir atsiplesi bilieta. Pilna savitarna ir nei kas voge, nei zuikiais vazinejo. Keista buvo man tada, Lietuvoj tokiu bajeriu matyt neteko, o va Maskvoj buvo.

Tai tik iliuzija. Tai buvo bulių rinkoje-optimizmas ir lūkesčiai dėl nerūpestingos ateities sukūrė atmosferą, kurioje atrodė, kad tokie ir kitokie dalykai "veikia".
Tegu pabando dabar ką nors panašaus prastumti-pažiūrėsim,ar daug norinčių atsiras net jei ir pusvelčiui dalins.
Dauguma tikrai nenorės keisti prieš metus pirktą kompą, nes damokėti vistiek reiks. Grynaisiais. Kam juos švaistyti,net jei ir pusė kainos kažkas apmoka-vistiek pusė turi pats apmokėti. Įpročiai keičiasi kartu su nuotaikom ir tokie valdžios triukai,kurie veikė pakilimo metais šiandien jau neveikia ir neveiks.
Jeigu tai būtų suprasta, valdymo kokybė žymiai pagerėtų o vienokių ar kitokių sprendimų priėmimas būtų laiku ir vietoje. Rinkos negali pastumti-ji pati pastumia tuos kas priima sprendimus.

Ar esi tikras 100%, kad būtent neveiks. Norėčiau keletos argumentų

As manau paprasciau.
kompai, NT palukanu dengimas ir etc. buvo KAINA, kuria sumokejome, kad istraukti xebra is seselio.
Gaila tik, kad "babkes" buvo mestos i bala ...
Aisku, dabar atsiranda kitas kelias - "padovanoti" seselyje uzdirbtas "babkes" ... t.y. is "juodu" padaryti "baltus" ir tai pavadinti - legalizacija.

Odesoje teko naudotis "konvejeriu", meti kapeikas - jame vaziuoja pinigai, ir atsiplesi bilieta.

Gorkyje (Nižnij Novgorod dabar) irgi tai buvo. Kiek kitoks pinigų surinkimo būdas buvo rytais, kai automobilių gamyklos darbuotojai vykdavo į darbą. Autobusai būdavo sausakimši. Keli keleiviai sėdėdavo ištiesę saujas -į jas visi kiti sumesdavo pinigus. atvykus prie gamyklos pinigus perduodavo vairuotojui, tolimesnio pinigėlių kelio nežinau. Tų sėdinčių veidų išraiška buvo tokia , tarsi laikytų vėliavą mūšio lauke. Vieno užklausiau, ar ant vyno jau surinko, tai pasižiūrėjo kaip į ateivį (Tiesa, ateivis ir buvau -iš Lietuvos)
Autobusuose ir troleibusuose buvo užrašas -"Pats geriausias kontrolierius -jūsų sąžinė". aprašiau tai , norėdamas jūsų paklaust nuomonės apie tokius užrašus-lozungus. O gal vis tik tai nėra tik šiaip skambi frazė, gal bent daliai vis tik tai veikia? Dabar tai vadintų socialine reklama. Ar pas mus ji veiksminga, ar esam per daug gudrūs, kad pasiduotumėm jos poveikiui?

Vall2, labai gerai padarei išvadas. Kai vyriausybė dalinai kažką kompensuodavo (ji tarsi įjungdavo šešėlinių pinigų siurblį ir jis puikiai viekė tuo laikotarpiu).

Juodus > į baltus ...manau nesuveiktų, nes turimas pajamas deklaruotum tik tam kartui (t.y. ką jau sukaupei juodojoje rinkoje), bet koks tau motyvas tada toliau nelikti šešėlyje ir ten vėl generuoti "juodus" pinigus???
Tad kažkoks "naujos kartos" šešėlinių pinigų siurbimo būdas reikalingas ir nuolatinis, kad suformuoti visiems įprotį - mokėti visur viską su čekiais. Tuomet ir patys norvegai/danai mums pavydės

p.s. šiek tiek į kairę, nesu ekonomikos ekspertas, bet...kas nutiktų jei į Lietuvos rinką pliupteltų nemenka suma "legalizuotų litų" tarkim 2-3 mlrd? Ar infliacijai tai turėtų dideles pasekmes? ...nes jei taip, tai gali būti, kad kažkas nesuinteresuotas sumažinti šešėlinius pinigus

Tarkim, paskelbia kokią legalizaciją.
Koks nors narkotikų ar cigarečių prekeivis nusprendžia nusipirkti restoraną ar viešbutį (noras įsigyti legalų verslą turbūt būna vienintelė paskata tokiais atvejais). Legalizuojasi. Sumoka grynais savininkui. O savininkas parduoda dažnai todėl, kad nebemato verslo perspektyvų Lietuvoje. Tad su visais pinigais išvažiuoja į užsienį ir investuoja ten.
Infliacija, aha...

Pries beveik metus sioje temoje dalyvavau gan arsioje diskusijoje del biudzeto ir ES pinigu traktavimo. Kas dalyvavo - prisimins.
O stai ir keletas faktu, kaip skambiai trimituotas biudzetas su ES pinigais bliuksta.

http://vz.lt/straipsnis/2010/09/06/Verslas_gavo_trecdali_zadetu_ES_pinigu2

Nuomonė. Mitas apie mažą minimalią algą Lietuvoje:
http://goo.gl/Nzq7

Lietuvoje santykinė minimali mėnesinė alga 2009 m. siekė 41 proc., esame tik devinta valstybė iš turinčių mažiausią santykinę minimalią mėnesinę algą. Tokios šalys kaip JAV, Jungtinė Karalystė, Ispanija, Rumunija, Lenkija, Kroatija, Vengrija ir Bulgarija turi santykinai mažesnę minimalią mėnesinę algą nei Lietuva.

Perkelsiu vieną komentarą:
"Va cia tai paskaiciavimai! Mes pasirodo gan turtingi esam. O jaigu pasodintume 95% lietuviu ant minimumo tai minimali ir vidutine aplamai nedaug skirtusi . Viena turtingiausiu saliu pagal tokia skaiciavimo metodika butume."
Šis rodiklis rodo per mažą vidutinę algą, taip pat vokelius. Bet vienam stiklinė puspilnė, kitam pustuštė.

Pas mus kažkodėl galvojama, kad žmogus už minimalų atlyginimą turi galėti:
1. Nusipirkti butą Vilniuje
2. 2 kartus per metus atostogauti Turkijoje
3. Galėti laisvai vaikščioti į teatrą, kiną.
4. Rengtis Aprangoje.

Danijoje uz 6 metu mokytojo atlyginima galima nusipirkti buta. (konkreciai Odenseje)
Turkijos atostogos pigesnes nei Palangos.

Lietuvoje vidutinis mokytojo atlyginimas - 2 921 Lt. 2200*12*6= 158.400 Lt.
O štai Prancūzijoje mokytoja guodėsi, kad už atlyginimą negali sau leisti net TV nusipirkti....

Danijoje vidutinis mokytojo atlyginimas - 40 000 USD(beje , iki mokesčių). Pažiūrime, ką po 6 metų ji galės nusipirkti (1k butas):

http://www.top-properties.com/property/Denmark/Fyn/611.html

Lietuvoje, panašaus dydžio mieste:
http://www.skelbiu.lt/skelbimai/parduodamas-erdvus-3-kambariu-77-parduodamas-9222289.html

Nesuprantu tokių palyginų. Čia tas pats kas pirštą su ***** lyginti. Tos valstybės neturi tokių milžiniškų sąskaitų už šildymą, maisto kainos yra žemesnės. Teko gyvent JAV ir europos sąjungos valstybėse , už minimalų atlyginimą planuodas išlaidas galėdavau išsinuomoti 1 kambario būtelį arba kambarį namo valdoje, pavalgyti, nusipirkti rūbų, avalinės neprabangiausiose parduotuvėse , bet per išpardavimus ir dar likdavo pinigų su draugais nueit į kiną ar į kavinę.
Tuo tarpu Lietuvoje tuos 800lt tai yra 600 lt į rankas, aš asmeniškai žiemos sezonu mokesčių daugiau sumoku negu šis atlyginimas, ka jau kalbėt apie maistą ir kitas išlaidas. Nežinau kaip skaičiuojamas tas minimumas, bet mano galva jis tūrėtų būtį toks , kad užtikrintų bent jau minimalius žmogaus poreikius tai yra stogas virš galvos, maistas, apranga, avalynė dar pasitaupius galima būtų leist kuklias atostogas (nekalbu apie turkijas ir butų pirkimus). Pats geriausias pavyzdys emigrantų šeimos ten žmonės dirbdami už minimalų atlyginimą daugiau turi negu Lietuvis dirbdamas už vidutinį atlyginimą.

Na ir toliau pats atlieki tokį patį nesamoningą palyginimą ... (-;

Tai tu nori pasakyti, kad Danijoje mokytojas gauna minimalų atlyginimą?

manau kad MUSU gerb. streikuotojai ... kartais prilanksto, ir man atrodo i Jusu klausima atsake
virgism