negaliu pakęsti tokių verklšlentojų - patyss inicijuoja raganų medžioklę, paskui virkauja" koks žiaurus pasaulis, kur tesibė dingo"

Ar tik nebūsi kažko sumaišęs.....

Sveikas sulaukęs laikų kai viskas vyksta internetu, tikiuosi ir tavo vaikams anūkams taip pasiseks kaip mums ir jie galės mėgautis šiuo stebuklu būdami bet kurioje pasaulio vietoje, ko nepasakysi apie mūsų senelius. Bet kuriuo momentu galiu permesti lėšas iš AU į vieną iš aktyvių prekybinių platformų skirtų prekybai įvairiuose regionuose. Kolkas balticas bear markete tai kažin ar čia būsiu labai susinteresuotas kažką pirkt.





Jei galvoji kad kažkas klauso tavęs ar manęs ar bet ko kito šiame forume tai esi naivuolis. Jei žinočiau kad kažkas prekiauja pagal mano grafikus, galbūt būčiau atsakingesnis, o kolkas tai kaip ir visi-tiesiog dalyvauju socialinėse diskusijose, be jokios atsakomybės.




Smagu kad pasilikai keletą, bet aš neprivalau tau atsiūsti savo visų sandorių statistikos. TAL turėjau, setupas buvo geras, bet nepasiteisinus parsidaviau dar virš 0,93. Nemačiau tikslo laikyti akciją dėl kurios judėjimo buvau neteisus. Tai dalys prekybos. O pardavimo sandorį gali skaityti kaip prognozę kritimui, kas pasiteisino su kaupu-TAL smigo link 0,6 labai smagiai. Kitų tavo išvardintų akcijų neturėjau, tai buvo tik sportiniai iliustraciniai grafikai. Tvo archyvuojama pelno/nuostolio ataskaita neįtraukia visų mano turėtų PTR akcijų pardavimo.
Net nežinau kodėl dar su tavim diskutuoju, toks jausmas kad kaip pasiutęs šuo bandai aplot ir įkast, bet iš tikro tu ant storo lenciūgo pririštas. Eik geriau kokį kaulą ar pedigree sugrauši, gal ne toks piktas būsi.

75 EUR/RUB. Pradedam skanduoti šimtą, šimtą...

10 metų PTR stulbinančio ralio ir nuopolio... o kas toliau?

arba bankrotas,arba OS uz 1,0 Lt/a

Per Q3 rublis grubiai smuko nuo 46 iki 50 EUR/RUB... patyrė 4 mln nuostolių iš valiutos... PER VIENĄ DIENĄ šiandien smuko nuo grubiai 71 iki 81 EUR/USD... -10 mln. Lt per vieną dieną prarado PTR? Per kokius 3 metus turėtų šiandienos nuostolį atidirbti, jeigu išsilaikys tokie tempai kaip pastaraisiais metais ir Lietuvos NT rinkoje vėl neprasidės krizė...

Buhalteriskai taip, gali buti panasus skaiciai. O kiek realiai bus, cia jau kitas klausimas. Visa beda, jog turtas rusiskose dukterinese (o konkreciai pagrindinis buhalteriniu nuostoliu generuotojas - Baltevromarket, vystantis ne karta mineta kompleksa) apskaitomas rubliais. Rubliui nuvertejus, o turto skaitinei vertei ataskaitose rubliais nepakitus, automatiskai atsiranda nuostolis. Nesvarbu, kad pati dukterine tarkim nepatiria realiu nuostoliu, o galbut netgi dirba pelningai, bet perskaiciuojant i litus, perkskaiciuojama ir investicijos (turto) verte (o ne vien pats dukterines imones pelnas/nuostolis) pagal rub kursa. Bet velgi - tai dar nereiskia, jog toks nuostolis, koks atvaizduotas, toks ir yra. Realiai nuvertejant valiutai salies viduje kyla kainos (atsiranda infliacija), iskaitant ir ta pati nekilnojama turta. Zinoma, neverta tiketis, jog kiek nukrito valiuta, tiek pakils ir NT kainos. Vis gi, Rusija realiai susiduria su ekonominemis problemomis.

reverso, jei taip žiūrėti eur/rub kursą kasdien, tai šįryt jau ~5 mln.Lt atidirbo tavo minėto vakarykščio minuso..per kokias dvi dienas turėtų atidirbti.

o iki Naujųjų dar 15 mln.Lt pradirbti... Kažkoks vaikų darželis. Kaliningradas PTR'ui buvo labai perspektyvi plėtros kryptis, bet kas galėjo pramatyti, kad geopolitika pakiš tokią kiaulę. Kasdien stebime kaip traukiasi PTR investicijos Kaliningrade vertė. Dar didžiulis klausimas kaip Rusijos finansinis kolapsas atsilieps investicijoms LT ir visų pirma statybos sektoriui.

Tikras vaikų darželis, kai popierinį minusą priima už realų.

naivu tikėtis,kad krizė rusijoje ,neturės įtakos įmonių rezultatams. Dabar stebime pranešimus apie krentantį rublį,augančia infliacija,gyventojų perkamosios galios mažėjimą.Po mėn stebėsime apie bankų griūtį,atsiskaitymų strygimą tarp rusijos ūkio subjektų,po to apie masinius bankrotus. Tik ,keista,kad yra dar to negalinčių pripažinti,o gal sąmoningai nenorinčių,kurie šneka tik apie popierinį nuostolį ir jiems lyg problemos pasibaigia.

Nes turto nuvertėjimas nieko nereiškia, jo realizuoti ir perversti į eurus nereikės ir bus galima džiaugtis rubliniu pelnu. O ir šiaip, Rusija atsistos nuo kelių, nafta vėl tuoj tuoj pabrangs, rublio kursas pakils ir vsio budet chorošo.

Taip ir bus , kai tik didysis PU išsinešdins iš Ukrainos.

Taip, ir dar grąžins Krymą, Donbasą, o Japonijai Kurilus, Kaliningradas surengs referendumą (kaip dabar populiaru) ir prisijungs prie LT ir įsives eurą. Tada PTR išeis į didelį didelį pliusą. PTR suteikė didžiules finansines garantijas VYKSTANČIOMS statyboms. Verčiau pasvarstykite, kaip tai atsilieps PTR balansui ir kur tas pajamas mediniais galima bus susikišti, kai viskas nuinfliuos. Apie Kaliningrado administracijos mokumą aplamai patyliu. Tai sakot nuostolis popierinis?

Popierinis ne popierinis, tai yra MINUSAS. Čia žiūriu labai populiaru kaip kokioje sektoj tapo akcentuoti tą popierinį minusą.

Mes prekiaujam akcijomis, jeigu perkam brangesnius popieriukus, vėliau parduodam pigiau irgi patiriamas popierinis MINUSAS (gi realiai tų pinigų pats neišleidai, tik pradirbai per kvailumą ar tiesiog nesekmę), dėl vertės pasikeitimo. Ir visai nesvarbu tie pinigai prarasti patyrus popierinį minusą ar Maximoje išleisti, nuo to nesumažėja plytų krūvą kurią reikia sunešioti (atlikti darbą jiems uždirbti, sry. nieko nenoriu įžeisti, jei kas dirba tokį darbą), kad tuos pinigus vėl uždirbti.

Pabandysiu nupiešti ūkiškai ūkininkui kaip aš suvokiu situaciją su popieriniu PTR minusu.


Tarkim kažkurioj planetoj susiklostė situacija panaši kaip dabar Lietuvoj. Biskis nebegali vežti pieno į Rusiją, todėl nusprendė nusipirkti karvutę Rusijoje ir pasamdyti melžėją vietoje rinkoje, Rusijoje, kad melžtų ir pridavinėtų pieną.

Sakykim, kad nusipirkti karvutę buvo ištraukta 1000 EUR iš taupyklės ir pakeista į Rublius, tarkim pradžioje gavo 50 000 Rublių ir už visus 50 000 rublių buvo nupirkta karvutė. Iš tikro pirkėjui iš Lietuvos net nesvarbu, kiek rublių jis išleido už karvutę, jam vienas skaičius liko galvoje t.y. kad karvutė jam kainavo 1000 EUR., gi jis gyvena Lietuvoje, viską perką EURais... tokia yra jo bazinė valiuta (arba ekvivalenčia suma Litais, kursas surištas).

Be to ūkininkas taip pat turėjo dar 2 karvutes Lieuvoje, kurios kas metus jam davė tarkim po 50 EUR pelno. Verslas Rusijoje taip pat klestėjo, ūkininkas primelžtą pieną kas met parduodavo už 10000 Rublių, 5000 Rublių atiduodavo melžėjai už darbą, tad jam sėdint Lietuvoje nieko neveikiant tekėjo po 5000 Rublių kas met, nuo puikiosios investicijos Rusijoje. Argi tai ne pelninga veikla? Gi Lietuvoje ūkis dirba pelningai, Rusijoje taip pat pelnas...

Tačiau, vieną negražią dieną nutiko taip, kad ne iš šio ne iš to, Rublis sugalvojo ir nugarmėjo žemyn.. staiga 1 EURas buvo nebe 50 Rublių, o pasidarė, kad nupirkti vieną EURą jau reikia 100 Rublių... Bet ūkininkas toliau galvoja, o koks man skirtumas, gi mano karvutės toliau dirba pelningai... Rusijoje kasmet man teka po 5000 Rublių pliuso, Lietuvoje irgi pelnas...


Tada ūkininkas sugalvojo, kad verslas ne jam, parduos karvutę ir pakeliaus po pasaulį.. Bet tada suprato, pradinė investicija 50 000 Rublių jau verta, nebe 1000 EUR, bet viso labo tik 500 EUR ir kelionė jam nebeišeis.. bet gi verslas pelningas, pernai uždirbo 5000 Rublių kol dar kursas nebuvo kritęs (arba 100 EUR), šiemet dar 5000 Rublių (bet kadangi kursas jau kritęs, jo uždarbis pavertus į Eurus jau viso labo tik 50 EUR). Taigi paskaičiavęs mato, kad netgi kai VISĄ LAIKĄ JO VERSLAS BUVO PELNINGAS IR GALVOJA, KAD INVESTAVO PELNINGAI jo 1000 EURų investuotų prieš 2 metus šiemet viso labo jam bėra 650 EUR (500+100+50).. monkės biznis.. netgi pridėjus pelną, kurį jis jau 20 metų uždirba Lietuvoje (po 50 EUR už karvutę, 100 EUR už dvi) suprato, kad per tuos du metus iš jo 1000 EUR pasidarė 850 EUR, vis dar 15 proc. nuostolis... bet ką darysi, negi dabar parduosi, kai viskas kritę, taip ir "apsiženijo" su perspektyve Rusijos rinka.. vis dar laiko karvutę ir skaičiuoja, kad jei toliau kursas nekristų ir kasmet toliau uždirbs po 5000 Rublių, po 7 metų atitidrbs prarastus 350 EUR ir išeis ant nulio biznis Rusijoje... o dirbti tai reikia realų darbą, kad atgroti POPIERINĮ NUOSTOLĮ....


Moralas, PTR turėjo Rusijoje būti kaip melžiama karvutė, iš dalies ir yra, dirba pelningai... bet neesmė, kad pati "karvutė" atpigo...


Tik va geras daliux pastebėjimas:



Vienintelė viltis, atgauti PTR investuotus pinigus savo apimtimi ir atgroti "popierinį" valiutų kurso pokyčio nuostolį kitu "popieriniu" pelnu, t.y. iš turto vertės prieaugio, perkainavus balanse kabantį turtą šiam pabrangus... Bet vargu ar ims ir pabrangs nekilnojamas turtas Rusijoje dvigubai labai greit, turint galvoje šių dienų problemas, greičiausiai bent artimiausiu metu gali būti atvirščiai... Jeigu taip galima būtų prognozuoti, kad turtas brangs, tada išviso paprastas biznis, ikuri NT agentūra ir keliauji po pasaulį investuodamas į šalių, kurios ką tik patyrė valiutos krizę, NT... bet dėja, ne taip viskas paprasta...


Tai čia kalbant apie visų magišką žodį POPIERINIS. Žinoma, egzistuoja dar daug kitų kintamųjų, bet jau čia kita istorija. Realiai nei vienas mes čia tiksliai negalime žinoti visa apimtimi informacijos, kokios pasirašytos sutartys, kas tiksliai kokiomis aplinkybėmis už ką garantavo.. kokios PTR Rusijoje pareigos ir teisės ir tt. Ką galime daryti remdamiesi jau turime informacija bandyti ją simuliuoti į ateitį, bet faktas vienas, jei PTR įsipareigojimų ir laidavimų suma tokia didelė už visas dukteris, kokia išplaukia iš praėjusių laikotarpių proporcijų (pagal patirtus nuostolius), šie nuostoliai gali privesti iki liepto galo... situacija pasidarys DAUG aiškesnė, po Q4 rezultatų.. gal bereikalo panikuojam, o gal ir ne, laukiu nesulaukiu rezultatų, kurie įvertins šį dramatišką kurso pasikeitimą...

Nesuprantu, kodėl kai kurie mato tik visiškai juoda arba visiškai balta. Vos ne dvi stovyklos - arba teigiantys, kad vos ne tuoj tuoj PTR bankrutuos, arba kad PTR iš vis nepatirs realių nuostolių Rusijoje. Tiek viena, tiek kita teigti bent jau pagal šiandienos realijas būtų klaidinga. Tiesiog reikėtų suprasti, kaip tie nuostoliai atsiranda. Tai, kad popierinhis nuostolio dydis nebūtinai lygus realiaus busimo nuostolio dydžiui (dėl to pačio valiutos kurso kritimo busimam NT kainos rubliais kilimo). Bet tuo pačiu, esant dabartinei situacijai Rusijoje, naivu tiketis ir kad popieriniai nuostoliai liks vien popieriniais. Gražiai, kaip pavyzdį, galima būtų pateikti kad ir NT kainų maskvoje pokytį Rubliais ir Eurais :

http://www.irn.ru/gd/?class=areas&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=0#begin RUBLIAI
http://www.irn.ru/gd/?class=areas&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=2#begin EURAI

Akivaizdu, kad kainos, skaičiuojant rubliais, kyla šimtamyliais žingsniais. Tuo tarpu matuojant eurais, kainos tik vos vos pakrito. Kodėl ? Todėl kad rusijoje niekas projektų bei nt sandorių neskaičiuoja/nesudarinėja rubliais, bet buhalteriškai įmonių balansai bei turto vertinimai privalo ir yra sudaromi rubliais (dėl ko ir atsiranda nuostolis žiūrint iš euro perspektyvos). O turto pervertinimas taip greitai, kaip kainų indeksai, įmonių balansuose nevaikšto. Be to, niekas ir nesuinteresuotas pervertinimų atlikti, nes tada rusijos įmonėms atsirastų buhalterinis pelnas (nes nt skaičiuojant rubliais būtų pabrangęs), dėl ko joms tektų mokėti jau ne buhalterinį, o realų pelno mokestį Rusijos biudžetui. Nors tarkim skaičiuojant pvz eurais projektas ir būtų nuostolingas...

O realiai viskas Rusijoje matuojama doleriais, kaip kažkada ir automobiliai bei NT Lietuvoje buvo prekiaujama ir kainos pateikiamos tik doleriais (tais laikais kai kursas dar buvo 1/4), taip Rusijoje tas tebėra ir dabar... Tik žinoma ne įmonių balansuose.

Bet taip, nuostolių Rusijoje PTR turės, tik ne tokių, kokie skaičiuojami buhalteriškai. Ir nemanau kad tokių, jog PTR kapitalizacija turėtų tokia juokinga, kad būtų net mažesnė nei 50 mln lt, kaip yra dabar...

Shtudent, tavo performansas PTR temoje atrodo svelniai tariant keistokai. Visada buvai arsiausias sios akcijos gynejas/piarintojas, dar pries pusmeti svaigai, kad rublio kritimas jokios zalos neatnes, o dabar taip graziai skura isvertei) na suklydai su investicija, tai po tokio savo piarinimo atrodo sedetum tyliai po lapais, bet ne, reikia dabar pusti duda i visai kita puse ir tulzi lieti del nepasisekusios investicijos? Ne juokingai pats sau atrodai?

greit istiprs ju nepaskirstytas 100 limonu pelnas reiks rimtu parasiutu...

daliux,dėl kapitalizacijos juokingumo,bus galima šnekėti ,kai kaip Gecevičius žadėjo pasitrauks iš rusijos.kOL KABO GARANTIJA 47 MLN lt,kai baltlistrojum ir jo subrangovais susidomėjo ne tik VMI ,BET IR fsb dėl pinigų plovimo,kai rusijoje tokia situacija,tai finale suskaičiavus netekimus dėl to pst,bus galima tada kalbėti apie ptr kapitalizacijos juokinguma. Kitas momentas,kaip jau rašiau pačiai ptr 2015m . bus žymiai sunkiau generuoti veiklos pelną ir Lietuvoje ,nei 2014m. Paprastai perkamos perspektyvos ,o ne problemų rinkinys,o ptr balanse sk. kaip istorija jau ne sykį rodė gali ištirpti lygiai taip pat kaip atsirado,todėl ne ta kompanija ,ne tas skaidrumas kur reiktų akcentuoti balanso nuosavo turto sk.