| Autorius | Žinutė |
2015-12-26 11:56 #459362
1
|
|
|
Tarkim pasaulyje egzistuoja du šekeliai. Vieną šekelį turi youngcat ir dar vieną žydelis-biznesmenas. Tau po pagirių kilo mintis užsukt biznį ir tam prireikė papildomų lėšų. Nuėjai pas žyduką, tau jis davė pusė šekelio, bet už tai paprašė atiduot vieną CIELĄ (!).
Rezultate: 1 turėtas šekelis + 1 žydo turėtas šekelis + IŠ DANGAUS NUKRITĘ NEEGZISTUOJANTYS 0,5 šekel-palūkanų, kai pasaulyje sukasi tik 2 šekeliai. Klausimas, iš kur youngcat gaut 0,5 susimokėt palūkanom ir kas stovi už Izraelio sūnaus, kad jis toks krūtas ir geba legalizuot savo absurdišką idėją pavadinimu "handel w kredyt" ir iš oro darytis pinigus, verčiant TĄ PAČIĄ PRIDETINĘ VERTĘ IR PRODUKTĄ kurti PASISKOLINUSIAJAM, o jo biznis tėra stūmdyt kapitalą. Orinį taipogi. Nereik čia ir sąmokslo teorijų P.S. Nors ko tie geekai tokie buki, kad jiems BTC priimtinesnis už kitus -coinus, kurie kur kas labiau skatina ekonomiką net teoriškai. Gloomers jau mėtė link'us į porą ... Kad kitaicai palaiko BTC volume dėka savo CNY tai nelabai čia gelbėja. |
|
|
|
2015-12-26 12:01 #459363 |
|
Sidabras! Stai kur pinigs.
if you fail to plan, you plan to fail
The Undercover Economist |
|
|
|
2015-12-26 13:21 #459365
2
|
|
MažvydasG [2015-12-26 10:28]: Norai geri, bet ne viskas tiesa kas internete parašyta Sorry, aš visuomet stengiuosi galvoti savo galva ir remtis teiginiais, kuriais randu, vienus atmetu, kitus pasilieku. Man ši sistema neatrodo "neteisingesnė", nei siūlo bitcoinas. Kas yra "ši sistema" net neįmanoma sužinot - ji uždara ir privati. Viskas nusprendžiama už uždarų durų ir galime stebėti tik pasekmes. todėl nelyginkime su Bitcoin. Beš šią sistemą puikiai galime lyginti su jos pačios istorija kai veikė teisingiau. Man taip pat atrodo neteisinga, jog vaikai mokyklos suole praleidžia 12 metų ar kad nusikaltėlius tik sodina į kalėjimą, bet nieko su jais nedaro. Ir ką ? Asmeniškai labai džiaugiuosi gavęs tą "nemokamą" išsilavinimą ir sutinku jį labai stipriai reikia tobulint. Bet šioj vietoj kaip suprantu tau nepatinka reguliavimas iš viršaus, kokį kursą kaip mantrą kartoja mokiniai? Ir ką Jūs būtumėte kitaip darę su ta Graikija, jei turėtumėt bitcoiną ? Jei turi vieną kitą arba 10 valandų tai paieškok youtube "Yanis Varoufakis, long" ir išgirsi tiesiai iš profesorius. Kai Troika sustabdė bankų veiklą tai be abejo Graikijai būtų buvę geriau turėti kitą pinigų mechanizmą. Graikai turėjo pinigus taupomosiose sąskaitose, bet negalėjo atidavinėti skolų. Jei būtų pilnai skaitmenizuoti pinigai (nebūtinai Bitcoin) grįžti prie drachmos galėtų labai greit. O, kad popieriniai pinigai pradėtų lysti iš bankomatų užtrunka metus laiko nuo paskelbimo. O kas nutinka kitą dieną po paskelbimo? Surinktumėte pašalpėles iš kiekvieno pasaulio gyventojo ir skolintumėt Graikijai ? Nesuprantu tavo mąstymo. Juk būtent tą ir padarė, įbruko sunkiai uždirbtus Vokiečių/Prancūzų pinigus "Graikijai" prieš graikų valią. Ar dar prisimeni kai graikai referendume pasakė NE, bet demokratija nesuveikė? Beje siūlau pasidomėt kiek iš tų paskolų atiteks graikams, o kiek Vokietijos/Prancūzijos bankams Tegu toliau sau švaisto kitų pinigus. Aišku, kad Graikija negrąžins tos skolos. O čia bankų kaltė ? Paaiškink kur yra logika prievarta brukt paskolą kurios žinai, kad neatgausi? Kai pagrobia merginas, atima pasus ir sako dabar dirbsi mums kol skolos už kelionę negrąžinsi. Čia merginų kaltė? Paklausyk Varoufakis kaip viskas veikia po kapotu. Dabartiniai milijardieriai savo pelnus užsidirbo investuodami ir kurdami verslus (kažkas aišku gal užsidirbo ir neteisėtai). Gali būt, kad buvo tokių, kaip patikrinsi? Didžiausia dalis pinigų paveldima arba sukuriama mygtuko paspaudimu. T.y. kurdami pridėtinę vertę, mokėjo mokesčius, kūrė darbo vietas ir t.t. nu, ir jų tą sunkiai sukurtą verte sukišo į juodają skylę, man būtent tai ir nepatinka. O kas bus su tais, kurie prisipirko bitcoinų po kelis centus ir BTC kainai išaugus tūkstančius kartų ? Turėsime (jau ir turime) naujų milijardierių, o vėliau gal ir multimilijardierių, valdančių milžinišką kapitalą savo rankose, bet nesukūrusių jokios pridėtinės vertės. Bitcoin ankstyviausi vartotojai ir kuria funkcionalumą Bitcoin protokole, tik po to ateina nauja banga vartotojų. Logiška kad už tai turi būti apdovanoti. Jei vertės nebūtų tai nauji vartotojai nenaudotų. O milijardieriai patys iš savęs nėra blogis, juk pats rašei kad galima sąžiningai uždirbt. Tik žinau, kad kiek Milijardų beuždirbsi Baltujų rūmų "neįpirksi" Tame ir dviveidiškumas. Koks čia Jums teisingumas ? Nuo 20/80 nepabėgsit, nei su doleriu, nei su bitcoinu. Kaip buvo Wall streetas ar bankai, tai ir toliau jie liks, tik gal kažkiek kitame pavidale. Nu dar vis neapčiuopiu Bitcoin dviveidiškumo, čia gi atviras protokolas. O dėl pranašysčių tai kokia priežastis išlaikyt WallStreet mechanizmą kai jį kiekvienas gali smartfone atkartot? Bitcoinas, kaip visuotinė valiuta, kol kas yra paremtas idealizmu ir kažkokiu socializmus, o peržiūrėjus video youtubėj- ir kažkiek fanatizmu. Bitcoinas paremtas matematika ir programiniu kodu. Jei turi kompetencijos tai tada nereikia fantazuot. Čia kaip senais laikais buvo pranašumas mokėt skaityt. Kadangi tai yra technologija-pinigai tai galima rast sąsajų su absoliučiai viskuo ir geru ir blogu. O dabartinė sistema nekvepia tais baisiais žodžiais? Bitcoin privalumai kol kas yra nemokami pervedimai, investavimo alternatyva, gal kažkas bus išspausta iš blokchain. Visa kita tik spekuliacijos apie bankų nepriklausomybę, savireguliaciją ir t.t. Mokami pervedimai, bet pigesni. Redaguota: lingus (2015-12-26 16:19 ) |
|
|
|
2015-12-26 13:27 #459366
1
|
|
youngcat [2015-12-26 11:36]: Yra dvi pingu sistemos. Viena su palukanomis - gal zydiska. Kita be palukanu - gal islamiska. Yra du "pasauliai". Sveikoje ekonomikoje veiksminga pirmoji. Kuriama pridetine verte, daugeja pagamintu daiktu, daugeja turto, neisvengiamai daugeja ir pinigu kiekis, nes pinigas daro piniga. BTC nepadarys kito BTC. Noriu statyti kepykla, turiu 20 proc tikru pinigu. Einu i banka skolintis trukstamos dalies. Bankas siulo EUR uz 5 proc palukanu ir siulo BTC uz ... kiek ten tu proc palukanu? Jei yra palukanos tai pinigai ir turi daugintis, nemokesiu gi bankui palukanas batonais. O gal bankas man skolins BTC be palukanu? Paaiškink man tada kodėl aš kaip pilietis negaliu padirbinėti pinigų? Juk daugiau pinigų visiems geriau? Galėčiau paskolint tam kepėjui, net ir penkiems |
|
|
|
2015-12-26 13:36 #459367
1
|
|
Grand [2015-12-26 12:01]: Sidabras! Stai kur pinigs. Nu tai kad irgi burbuls gi... https://i.imgur.com/wMBwtgx.png Dar viena vieta diskutuot apie BTC lietuviškai: BITCOIN Lietuva
|
|
| 2015-12-26 13:47 #459368 | |
|
Pinigus gali kurti, spausdinti, leisti į apyvartą tik valstybės ir tik tokį kiekį, kiek vertas tų valstybių turtas, kiek verta tų valstybių ekonomika.
Tik valstybės, o ne kažkokie bitcoininių sektų nariai, kurie neturi jokio turto, nėra sukūrę jokio turto, o gviešiasi visuomenės ir valstybių turtą pasisavinti, mainais iškišdami valstybėms ir visuomenei iš esmės nuo pat pradžių beverčius ( nes nepadengti jokiu turtu ir jokia ekonomika ) savo bitcoinus. Jei kažkam dar kažkas neaišku, nuo ko ir kaip priklauso pinigų vertė - pažvelkime į Lietuvą ir jų buvusius pinigus litus. Litai pradiniu metu buvo susieti su doleriu santykiu 4 : 1. Jei Lietuva būtų prispausdinusi litų 10 kartų daugiau - santykis būtų 40:1. Jei 100 - santykis būtų 400 : 1. Valstybės pinigų kiekis visada atitinka tos valstybės turtą ir ekonomiką. Bitcoininė sekta turi tik bitcoinus, o turto jokio. Ir jų tikslas tik vienas - savo beverčius bitcoinus išsikeisti į kuo didesnį kiekį įvairių valstybių pinigų, tuo pačiu ir į kuo daugiau turto įvairiose valstybėse. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
|
|
2015-12-26 14:11 #459370 |
|
lingus [2015-12-26 13:27]: Kodel negali? Gal todel, kad nesugebi, o gal todel, kad bijai. Bet greiciau pirmas variantas, o gal ir abu.
Paaiškink man tada kodėl aš kaip pilietis negaliu padirbinėti pinigų? Juk daugiau pinigų visiems geriau? Galėčiau paskolint tam kepėjui, net ir penkiems "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
|
|
2015-12-26 14:28 #459371
1
|
|
youngcat [2015-12-26 14:11]: lingus [2015-12-26 13:27]: Kodel negali? Gal todel, kad nesugebi, o gal todel, kad bijai. Bet greiciau pirmas variantas, o gal ir abu.Paaiškink man tada kodėl aš kaip pilietis negaliu padirbinėti pinigų? Juk daugiau pinigų visiems geriau? Galėčiau paskolint tam kepėjui, net ir penkiems perklausiu kitaip: Kodėl civilių neskatiną padirbinėti pinigų? Už padirbinėjimą baudžia smurtu. Kodėl? Juk galėtų paskolinti kepėjui? |
|
|
|
2015-12-26 14:32 #459372
1
|
|
Tonis [2015-12-26 13:47]: Pinigus gali kurti, spausdinti, leisti į apyvartą tik valstybės ir tik tokį kiekį, kiek vertas tų valstybių turtas, kiek verta tų valstybių ekonomika. Aha, tai kodėl Federalinio rezervo notas ir Eurus į apyvartą leidžia privačios įmonės nepriklausomai nuo ekonomikos? |
|
| 2015-12-26 14:41 #459373 | |
|
lingus [2015-12-26 14:32]: Tonis [2015-12-26 13:47]: Pinigus gali kurti, spausdinti, leisti į apyvartą tik valstybės ir tik tokį kiekį, kiek vertas tų valstybių turtas, kiek verta tų valstybių ekonomika. Aha, tai kodėl Federalinio rezervo notas ir Eurus į apyvartą leidžia privačios įmonės nepriklausomai nuo ekonomikos? Šiais atvejais privačios įmonės vykdo valstybių joms priskirtas funkcijas. Visos pinigų spaustuvės irgi privačios, bet nespausdina grynųjų pinigų tiek, kiek užsimano, o vykdo konkrečių valstybių konkrečius užsakymus konkretiems pinigų kiekiams. FED bankų konsorciumas gerai vykdo JAV valstybės jam suteiktas funkcijas dėl valstybės aprūpinimo pinigų kiekiu, atitinkančiu JAV valstybės turtą ir ekonomikos pajėgumus. Gerai, nes JAV doleris pakankamai stabilus, nepatiria nei staigių pakilimų, nei staigių nuvertėjimų. Man asmeniškai labai patinka JAV doleriai būtent dėl šių savybių. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
| 2015-12-26 14:49 #459374 | |
|
lingus [2015-12-26 14:28]: perklausiu kitaip: Kodėl civilių neskatiną padirbinėti pinigų? Už padirbinėjimą baudžia smurtu. Kodėl? Juk galėtų paskolinti kepėjui? BTC sektantai ("kasėjai") ir pinigų su kopijavimo aparatais paprasčiausi padirbinėtojai yra viename lygyje, nes ir tie, ir tie savo pasigamintus pinigų falsifikatus siekia išsikeisti į tikrus pinigus. Pinigus, išleistus skirtingų valstybių, bet visada padengtus tų valstybių turtu ir ekonomikos galia. Tad baudžiamoji atsakomybė taikytina vienodai turėtų būti abiem grupėms. Bet bitcoininiai sektantai slepiasi nuo baudžiamosios atsakomybės už anonimiškumo širmos. Juk neįmanoma nustatyti, kiek kuris bitcoinininkas prigamino ( jie tai vadina "prikasimu" ) padirbtų pinigų. Tai anonimiška. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
|
|
2015-12-26 15:43 #459375 |
|
Tonis, tie visi kasėjai dirbo maršrutizuodami infrastruktūrą. O vat dirbo ar "dirbo", tai čia kitas klausimas.
1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
|
|
2015-12-26 16:00 #459376
2
|
|
Tonis [2015-12-26 14:41]: Šiais atvejais privačios įmonės vykdo valstybių joms priskirtas funkcijas. Visos pinigų spaustuvės irgi privačios, bet nespausdina grynųjų pinigų tiek, kiek užsimano, o vykdo konkrečių valstybių konkrečius užsakymus konkretiems pinigų kiekiams. Grynieji yra baika, labai maža dalis. Aš kalbu apie QE ir Fractional Reserve Lending. FED bankų konsorciumas gerai vykdo JAV valstybės jam suteiktas funkcijas dėl valstybės aprūpinimo pinigų kiekiu, atitinkančiu JAV valstybės turtą ir ekonomikos pajėgumus. Ne turtą ir pajėgumus, o norus. Kiekvieną kart tai JAV pasiekia savo skolos lubas jos pakeliamos. Ir paimama dar viena "Extend and pretend" paskola su tuščiu čekiu pentagonui. Kokiu būdu kongresas/prezidentas/senatas kontroliuoja FED? Jokiu. FED kontroliuoja kongresą, nes tik jie gali suteikti dar vieną paskolą. Kada paskutinį kart darytas FED auditas? Move along people, nothing to see here.. Gerai, nes JAV doleris pakankamai stabilus, nepatiria nei staigių pakilimų, nei staigių nuvertėjimų. Man asmeniškai labai patinka JAV doleriai būtent dėl šių savybių. Stabiliai žemyn. |
|
|
|
2015-12-26 16:14 #459377
1
|
|
Tonis [2015-12-26 14:49]: lingus [2015-12-26 14:28]: perklausiu kitaip: Kodėl civilių neskatiną padirbinėti pinigų? Už padirbinėjimą baudžia smurtu. Kodėl? Juk galėtų paskolinti kepėjui? BTC sektantai ("kasėjai") ir pinigų su kopijavimo aparatais paprasčiausi padirbinėtojai yra viename lygyje, nes ir tie, ir tie savo pasigamintus pinigų falsifikatus siekia išsikeisti į tikrus pinigus. Pinigus, išleistus skirtingų valstybių, bet visada padengtus tų valstybių turtu ir ekonomikos galia. Tad baudžiamoji atsakomybė taikytina vienodai turėtų būti abiem grupėms. Bet bitcoininiai sektantai slepiasi nuo baudžiamosios atsakomybės už anonimiškumo širmos. Juk neįmanoma nustatyti, kiek kuris bitcoinininkas prigamino ( jie tai vadina "prikasimu" ) padirbtų pinigų. Tai anonimiška. BTC kasėjai nepadirbinėja nei FED notų, nei Eurų, nei bet kokio kito FIAT. Jie kuria atskirą valiutą - private money. Savanoriška sistema, niekas neverčia čia lįsti. Dar neteko pardavinėt bitcoin, visuomet keičiu juos į prekes arba paslaugas. Ne anonimiška, o pseudonimiška. |
|
| 2015-12-26 16:32 #459378 | |
|
lingus [2015-12-26 16:14]: Dar neteko pardavinėt bitcoin, visuomet keičiu juos į prekes arba paslaugas. Ne anonimiška, o pseudonimiška. Tai visi falsifikuotų pinigų naudotojai taip elgiasi. Negi manai, kad eurų ar dolerių padirbinėtojai juos pardavinėja ? Elgiasi kaip ir tu - keičia į prekes ir paslaugas. Prastumia, kaip tikrus pinigus. Ir tai stengiasi padaryti pseudonimiškai. Prikabinsiu porą pavekslėlių. Man jie pakankamai informatyvūs. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
|
|
2015-12-26 16:54 #459379
1
|
|
Tonis [2015-12-26 16:32]: Tai visi falsifikuotų pinigų naudotojai taip elgiasi. Negi manai, kad eurų ar dolerių padirbinėtojai juos pardavinėja ? Be abejo pardavinėja. Jie dar ir automobilių keliais naudojasi, internetu, ir dar vandenį geria. Todėl visi kurie gera vandenį yra įtartini. Elgiasi kaip ir tu - keičia į prekes ir paslaugas. Prastumia, kaip tikrus pinigus. Ir tai stengiasi padaryti pseudonimiškai. Stengiuosi tik neprisidėti prie 26B$ nuostolių, kai pavagia tapatybę besinaudojant kreditinėmis internete. Prikabinsiu porą pavekslėlių. Man jie pakankamai informatyvūs. Koks padalinimas būtų teisingas ir kodėl? Ir kodėl svarbu kas pirmasis paskelbė internete protokolo draftą? |
|
| 2015-12-26 17:00 #459380 | |
|
lingus [2015-12-26 16:54]: Stengiuosi tik neprisidėti prie 26B$ nuostolių, kai pavagia tapatybę besinaudojant kreditinėmis internete. Tai čia reik suprasti, jog pats esi išskirtinis ir neprisidedi, o visi kiti prisidedame ? Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
|
|
2015-12-26 17:06 #459381
2
|
|
Kai paskaitineju kai kuriuos "teiginius" , man kyla klausimas, ar jų autoriai išvis supranta, apie ką eina kalba.
Gal vietoj to derėtų sugryžt prie ABC, prie pradžiamokslio. Pažiųrėkit nors ir šį video - https://www.youtube.com/watch?v=CecpCepnkAU Autorius keliais sakiniais išsakė daugiau esmės, nei čia per 2 paskutinius lapus prirašėt Dar viena vieta diskutuot apie BTC lietuviškai: BITCOIN Lietuva
|
|
|
|
2015-12-26 17:13 #459382 |
|
lingus [2015-12-26 14:28]: Kokio dar skatinimo (QE) tau cia truksta? Spausdink ir skolink ar dalink. Mamontovkas spausdino, BTC spausdina privatai, Junickis spausdina savo, bandyk ir tu. Daug kas bando spausdinti ir konvertuoti i tikrus pinigus. Smurtas? Be abejo, konkurencijoje su tuo yra sansu susidurti. Smurtas is valdzios puses? Be abejo uz aferas reikia atsakyti, jei jau paciumpa.
youngcat [2015-12-26 14:11]: lingus [2015-12-26 13:27]: Kodel negali? Gal todel, kad nesugebi, o gal todel, kad bijai. Bet greiciau pirmas variantas, o gal ir abu.Paaiškink man tada kodėl aš kaip pilietis negaliu padirbinėti pinigų? Juk daugiau pinigų visiems geriau? Galėčiau paskolint tam kepėjui, net ir penkiems perklausiu kitaip: Kodėl civilių neskatiną padirbinėti pinigų? Už padirbinėjimą baudžia smurtu. Kodėl? Juk galėtų paskolinti kepėjui? "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
|
|
2015-12-26 17:30 #459383
1
|
|
youngcat [2015-12-26 17:13]:Kokio dar skatinimo (QE) tau cia truksta? Netrūksta, kur rašiau, kad trūksta? Spausdink ir skolink ar dalink. Mamontovkas spausdino, BTC spausdina privatai, Junickis spausdina savo, bandyk ir tu. Daug kas bando spausdinti ir konvertuoti i tikrus pinigus. Smurtas? Be abejo, konkurencijoje su tuo yra sansu susidurti. Smurtas is valdzios puses? Be abejo uz aferas reikia atsakyti, jei jau paciumpa. Kodėl siūlai užsiimti aferomis, pagal save? |
|


1 




