TALO, na negi tau sunku pripazinti, kad susimovei si karta. Ajai, ir kaip cia taip nutiko.

Deja. Nieko aš nesusimoviau. Buvo. Buvo. Ir dar kartą buvo.

Nesuprantu, ką jūs čia diskutuojate apie tą Tapiną. Piaras pigus. Tokių žmonių, kurie tik Facebooke sėdi ir verkia dėl kiekvieno "like" aš nesuprantu, normalios veiklos neturi, vienas vienintelis malonumas Facebook.
Čia traders.lt ir tai naudos daugiau, protingų žmonių yra pakankamai ir diskusijos idomios - nesvarbu beretės ar vatnikai.
Vyrai kai išgeria ir pradeda diskutuoti apie politiką, tai būna ir susimuša PrABlaivėja ir viskas OK. Čia normalu.
Svarbu procesas

Be abejo buvo partneriai. Ir būtų buvę sąjungininkai, ginklo broliai, jei Hitleris nebūtų Stalino apagavęs. Taip gražiai pasidalino Lenkiją, susitarė dėl Baltijos valstybių. Toliau galėjo kartu pasidalinti Britanijos kolonijas ir t.t. Nu bet kažkas Hitleriui šovė į galvą ir savo gerą draugą Staliną "išdūrė". Nu panašiai kaip Putinas išdūrė tuos, kuriuos vadino "broliais" - ukrainiečius.


Nereikia pamiršti visai kito dalyko, kurį rusų propaganda užmiršta totaliai: nacizmas nebuvo niekuo blogesnis už stalinizmą, išskyyrus vieną "bet" - "žydų klausimą". Todėl visiškai normalu, kad Europoje buvo netgi daugiau nacizmo šalininkų negu tada irgi labai populiaraus stalinizmo. Ir visiškai normalu buvo prekiauti su III Reichu. Bent jau iki kol tas Reichas neužpuolė Britanijos.

Rusų propaganda labai niršta, kad Lietuvos gyventojai nebuvo totaliai stalinizmo gerbėjai. O įsivaizduok tik kokie begėdžiai - vietoj to, kad kariautų už Didijį Staliną jie talkino to Didžiojo Stalino priešams. Rusų propaganda negali to suprasti - juk lietuviai tiesiog privalėjo būti 100% "za Stalina". Nu o kas vis dėlto stalinizmo nemėgo - tai fašistas. Paprasta kaip 2x2.

Kažką panašaus rusiška propaganda montuoja ir dabar, kada pliurpia apie "fašizmą v Pribaltike" ar v Evrope. Pvz. kad ir aš - tikrai nesu nei Putino nei Stalino garbintojas nei Rusijos patriotas. Vadinasi, rusų propagandos terminologiją naudojant - esu fašistas.

Klystate - hitleris nebuvo idiotas ir niekada nebūtų puolęs Rusijos, pirma "neišsiaiškinęs" su Anglija. Pats stalinas jį privertė tai padaryti, sutraukdamas pasienyje su Vokietija milžiniškas karines pajėgas ir hitleriui tapo aišku, kad stalinas neišvengiamai puls Vokietiją, todėl jis ir nusprendė smogti pirmas - hitleris tiesiog neturėjo kitos išeities.

Vyrai. Nu kaip jus nesuprantat paprastų dalykų. Leiskit aš jums paaiškinsiu paprastai. Visiškai nėra svarbu kas buvo teisus ar neteisus. Jus žaidžiate žaidimą prieš diplomatus. Ne prieš draugą iš gretimo kiemo -moksliuka. Prieš diplomatus !


Jus metat atsakymą apie tai kad Rusija kažką tiekė Hitleriui. Jus suprantat kad katik identifikavot savo bazine linija ? Visi jūsų atsakymai 'ten' . Yra tik jūsu pagalba jus identifikuojant į ką jūs reaguosit ir ką su jumis toliau daryti.

Tada aš sakau. O jūs tai daret dar labiau. Ir pateikiu istorijos faktus. Aš seku jūsų logine linija. Aš neklausiu ar ji teisinga. Man neįdomu . Aš žinau į ką jus reaguojat. Tai jūsų logine linija. Ach aš tiekiau Hitleriui grūdus? Bet tu iš vis nuo Hitlerio per eksportą buvai priklausomas. Taip kaip žaidimas su koziriais. Mano koziriai tai aukstesni. Ir tai tik entry levelis. Aukštajame pilotaže jūs atsispausdimus darysite ant blakstienų.


Šitas priešininkas prieš kurį žaidžiate jums не по зубам. Nes jus tiesiog naudoja lygioje vietoj per jūsų pačių silpnybes ir bazinės linijas. Ir jus ismaudys taip. Kad zagsesit. Viskas ką dabar reikia . Atitraukti visas spameriu pajėgas.

Jeigu rashistu autas siulo, kazko nedaryti - vadinasi viska darote teisingai.
Ir nesukit sau galvos del pasaulinio pagaliau jau ekskomunizmo nupezusiu ir verkslenanciu smeklu.

Priešininkas tiesiog 100 kartų stipresnis fiziškai. Vat ir viskas. Kai esi 100 kartų stipresnis, proto nereikia. Paprasta kaip 2x2.

"Jus suprantat kad katik identifikavot savo bazine linija ?"

Zinoma, jei laiku neidentifikuoji savo bazines linijos - issiterlioji kelnes.

žiūriu šiandien linksma, bet neturiu paslinkimo ką nors parašyti, tai pridedu pora paveiksliukų į temą

Ohoho, kaip pūkelis vakar sužydėjo, gražu pažiūrėti. Įdomioji dalis tai ta, kad jis bando paaiškinti ką ten kažkokie tapinai sakė ar nesakė, kai pats savo žodžių nebeprisimena ar tiesiog savanoriškai užmiršta.

Va, identifikavau ir aš TALO bazinę liniją:

What was the USSR's reaction to Hitler invading France?

A congratulation message was promptly sent to Hitler. Molotov, speaking for his boss "summoned the German Ambassador in Moscow to his office and expressed the warmest congratulations of the. Soviet Government on the splendid success of the German' armed forces."

stalino tikslas ir buvo: įtraukti "imperialistus" Angliją, Prancūziją, Vokietiją į tarpusavio pjautynes, o kai jie "išsipjaus" - pergalingai nešti komunizmo vėliavą per Europą, todėl jis visakeriopai palaikė hitlerio ekspansiją Europoje ir ją sveikino... Įstūmęs hitlerį į karą Europoje (pasirašius molotovo-ribentropo paktą, hitleris buvo ramus, kad stalinas jo nepuls iš nugaros, nes hitleris iš savo nesenos WWI karčios praeities puikiai žinojo, ką reiškia Vokietijai karas dviem frontais), stalinas slapta džiaugėsi "išdūręs" hitlerį, todėl ilgai negalėjo patikėti ir susitaikyti su tuo, kad hitleris galų gale perkando jo planus ir vis tik ryžosi smogti pirmas.

Deja, strategas iš Hitlerio buvo labai prastas. Ir matyt nelabai žinojo, ką reiškia karas dviem frontais, nes jo elgesio logika kaip tik ir vedė į tokį karą.

jei hitleris būtų prastas strategas - nebūtų per kelis metus padaręs iš karo nustekentos Vokietijos stipriausią (ekonominiu ir kariniu atžvilgiu) šalį Europoje ir dar užkariavęs pusę Europos, o taip pat nebūtų žaidęs susitarimo su stalinu žaidimų, o okupavęs Lenkiją, nesidairydamas į SSSR ir Angliją. Prieš puolant Lenkiją jam būtina buvo užsitikrinti bent jau stalino neutralumą ir jis tą padarė, o kad stalinas jį "išdūrė", tai čia jau "azijietiškas stilius", kurį, beje, Leningrade puikiai įsisavino ir naudoja mūsų partškolinė...

Hitlerio klaidos labai akivaizdžios. Stalino klaidų sunku rasti.
Dabar populiari versija, kad Stalinas ruošėsi pulti savo sąjungininką Hitlerį. Jei taip buvo iš tikrųjų, tai buvo didelė Stalino klaida. Bet ar taip buvo, neįrodoma.

O Hitlerio klaida buvo akivaizdi - turint sąjungininku Staliną, nebuvo reikalo kariauti toliau. Reikėjo pirma susitvarkyti jau užkariautose teritorijose.

.... Hitlerio klaidų tiek daug, kad karo laimėti jis tiesiog negalėjo.

hitleris buvo pasmerktas, kai įsitraukė į karą dviem frontais (kai į WW II po Perl Harboro tiesiogiai įsijungė ir JAV). Stalino klaidų net nereikia ieškoti, užtenka prisiminti karo Rusijoje pradžią, kai dėl stalino nusiteikimo ir pasiruošimo "žygiui į Europą", SSSR pasienyje sutelkta kariuomenė ir naujausia karinė technika buvo visiškai sutriuškinta, kadangi buvo orientuota į puolimą, o ne į gynybą. hitleris laikė Rusiją "milžinu molinėmis kojomis" ir po šios triuškinančios pradžios manė, kad karas beveik laimėtas, jis neįvertino Rusijos žmonių patriotizmo, begalinių Rusijos žmogiškųjų ir ekonominių resursų ir JAV ekonominės ir karinės (technika) pagalbos Rusijai.
Kalbant apie strategų klaidas, pakanka sulyginti šalių patirtus nuostolius šiame kare. stalinas buvo prastas karvedys, juo jis tapo karo metu mokydamasis iš savo klaidų, kurios buvo apmokėtos dešimtimis milijonų sovietų kareivių gyvybių. Vokiečiai jų neteko dešimtkart mažiau.

Jeigu nebutu sajungininku tiekimu SSSR, tiketina, kad vermachtas butu pasiekes daug maz savo tikslus ir kontroliaves teritorija iki Volgos min ir uralo max. Greiciausiai kritus Maskvai Japonija butu pasiemus T Rytus ir Uzbaikale. Nepriklausomai nuo Perl Harboro. O II PK butu uzsiteses daug ilgiau su permaninga eiga.

Adolfo ideologija ir veiksmai buvo perdaug radikalus kitatauciu atzvilgiu. Nes jeigu butu labiau toleraves ir suteikes daugiau teisiu SSSR gyventojams, vokieciai butu sulauke zymiau daugiau paramos is isvaduotu nuo bolseviku pragaro zmoniu. Ir butu sulauke mazesnio pasipriesinimo Centr ir Vak Europoje.

Bet ivyko, kaip ivyko. Del uzdaru sienu, krastutines SSSR saviizoliacijos, vakarai neisivaizdavo realaus zmoniu gyvenimo SSSR kosmare, ir zmoniu naikinimo masto, nemate realaus komunistinio monstro veido, nesuvoke jo galimybiu ir tikslu... Todel patys padejo jam pakilti is 1941 m griuvesiu ir perdaug sustipreti iki 1945 m.

Jei šis planas būtų pavykęs. Dabar britai lygiai taip pat sėkmingai švęstų ne karalienės gimtadienį . O karaliaus. Tuo metu tai būtų buvusi karūnos tragedija. O šiuo metu - būtų tik istorijos tąsa. Tiesiog kitaip pasisuko laiko spiralė. Ir istorija dabar yra tokia kokia yra. Nei teisinga. Nei neteisinga. Tiesiog istorija.


Taigi. Čerčilis uždėjo grifa 'top secret' ant visų derybų dokumentų su naciais dėl taikos. Tos derybos iki nepuolimo ir taikos sutarties nenukeliavo. Istorijos neliko. Nors ji buvo. TSRS tą sutartį išspaudė iš savo pusės ir pasirašė. Tik toks tas ir skirtumas. Žiūrint ne politiškai. O logiškai. Ir dar labiau pragmatiškai.


Churchill Tried to Cover Up Nazi Plan to Woo Former King https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-07-19/churchill-tried-to-cover-up-nazi-plan-to-woo-king-who-abdicated


Viskas čia per daug paprasta. Laimėjusi puse. Visada stengiasi išvalyti gražu tiesų asfaltą laimėjusiai ideologijai. O viskas kitas lieka. Po grifu 'top secret'.