Ka tik parase, kad kiek satoshi 1 BTC tai yra susitarimo reikalas...

Įrodymų reikia? (-; Įrodymai juk yra - negi reikia aiškint, kaip veikia kodo pakeitimas ir kaip maineriai atsinaujina versijas? Pakeitimai vyksta, reiškias jie įmanomi. Aš gi puikiai suprantu ir pritariu, kad tokį pakeitimą būtų labai sunku prastumti, "praktiškai neįmanoma", bet teigti, kad tokios galimybės visiškai nėra yra neadekvatu. Juk gali būti, kad kiekio pakeitimas įvyks visų bendru demokratiniu susitarimu. Kad šiuo metu niekas to nenori, tai nereiškia, kad ateityje negali būti kažkokių aplinkybių, kurios tą norą galėtų pakeisti. Ir kiti mano minėti variantai: klaidos, tinklo užvaldymas ar kombinuotas - tinklo užvaldymas išnaudojant klaidas.



Satoshi pavadinimas manau išliks visam laikui. Jeigu bus smulkesnių dalių, tai bus tikriausiai kitas pavadinimas. Pvz milisatoshi (-; Dalumo klausimas yra susitarimo reikalas, kaip ir kiekio klausimas. Čia yra du atskiri klausimai ir nereikia jų painioti. Susitarti dėl dalumo tikriausiai bus įmanoma, susitarti dėl bendro BTC kiekio tikriausiai nepavyks.

Aišku reikia įrodymų, kaip dar kitaip be įrodymų?
Jeigu teorijos neįmanoma patikrinti/įrodyti/paneigti tai gaunasi šnekėjimas į niekur. Tai jau burėjų sritis.
Reikia aiškint kaip veikia kodo pakeitimas ir kaip maineriai atsinaujina versijas, nes akivaizdu, kad jie tai daro tik tuomet kai yra pelnas. Didintį BTC kiekį visiems sistemos dalyviams yra tiesiogiai nuostolinga. Ir tu net negali sugalvot teorinės situacijos/aplinkybių kaip tai galėtų įvykti. Kaip BitcoinLT rašė, kad ateityje nebus įmanoma upgradint bitcoin dėl paplitusio seno hardware, jau nekalbant apie tokią esminę savybę dėl kurios visi pradėjo naudoti Crypto.
Šiuo metu pilna įrodymų prieš tavo samprotavimus. Klaidos ištaisomos anksčiau nei spėja išplisti.
Apie nieka negalima teigti 100%, to mus išmokė Standartinis kvantinės mechanikos modelis. Bet lygiai taip pat negalima panikuoti dėl į nulį artėjančių pavojų, kai aplink pilna tikrų pavojų.

Extraordinary claims require extraordinary evidence!

Visų pirmą aš nerašiau, kad konkrečiai kiekis gali būti tik didinamas. Juk gali būti ir mažinamas, aš neatmetu jokios galimybės.

Kitas dalykas, tu kažkodėl priimti, kad viskas daroma tik laisvu noru. O kur klaidų/apgaulės/užvaldymo galimybės? Pelno gali visai nebūti.

Ai, tai tai tavęs nereikia kritikuoti už paistalus, nes tai dar buvo ne pati didžiausia nesąmonė kokią įmanoma parašyt?
Mažint? Kam naudinga mažint? Ir taip pakankamai sunaikinama, Bitcoin natūraliai mažėja, ir dėl to žiopli raktų šeimininkai verkia.


Ivano norai čia ne prie ko, labiau laisva rinka. Klaidos taisomos ir ypatingai greitai. Jau ne vienai katastrofą taip pavyko aplenkt. Blogiausia kas gali būt tai "hard fork". Apgaulė/užvaldymas rimtos temos, bet kaip jos tau siejasi su kiekio keitimu, iš kur motyvacija taip kam nors elgtis? Tipo Mastercard sabotažas?

Mano supratimu, didziausia bitcoin problema ta, kad jų saugumu turi rūpintis pats turėtojas.
Aš pats iki šiol nesuprantu kaip užtikrinti savo bitcoinų saugumą.
Kas bus jei suges telefonas ar planšetas kuriame yra piniginės? Taip, esu padaręs back upua, bet ar suveiks importas į naujai instaliuotą piniginę? Nesu tikras, nebandžiau.
Kas bus jei kažkas ras mano seną back-upa?
Blogai kad nėra kokio nors demo, kad išbandyti įvairius galimus variantus.

Su paplitusiom operacinėm sistemom užtikrinti saugumą labai sunku, nes pačios sistemos nesaugios. Bet jau yra hardwariniės piniginės kaip "Trezor".
Privatus raktas, kurį reikia apsaugoti pačiam yra ~30 simbolių eilutė, atsispausdini jį ant popieriaus ir šį fizinį daiktą jau gali pasidėti į seifą. Gali padaryti atsargines kopijas, gali užšifruoti raktą slaptažodžiu. Gali raktą padalinti į keletą dalių naudojan "Shamir secret" arba "Multisig" ir dalis saugoti skirtingose geografinėse vietose. Pažeidžiamuose įrenginiuse reikia laikyti tik mažą kiekį kasdieninėms išlaidoms.

čia gali pasitestuoti: https://bitcoinpaperwallet.com/
jei planuoji laikyti ten didesnes sumas šitą aplikaciją leisk nuosavam kompe atjungus nuo tinklo.

Dėkui, būtinai pasižiūrėsiu.
Šiaip klausimas platesnis, nei bitcoin kaip atsiskaitymo priemonė.

Įsivaizduokim, reikia išsaugoti tam tikrą informaciją, sakykim tekstą, pavyzdžiui testamentą .
Ar būtų galima tokią infomaciją suskaidyti į gabalus ir patalpinti į tokį bitcoin tinklą saugojimui?
Tokiu atveju būtų užtikrintas saugumas nuo pasimetimo.

Kiek tau reikės kartoti, kol elementariai suprasi ir pripažinsi, kad formulės pakeitimas yra įmanomas, tiek į vieną tiek į kitą pusę.

Tokia galimybė yra? Yra.

Tu sakai, kad nėra? Ar kame tavo problemos? (-;

Priežastys ir aplinkybės čia jau antrinis klausimas, kaip matau..

Beje, per kur dabar paprasciausia nusipirkti Bitcoin? Geriausia, kad nereiketu registraciju su tapatybes patvirtinimu? Imanoma?

Tai jei galimybė yra atskleisk ją mums, ar tik bezdėsi prieš vėją kaip sfinksas?
Aš sakau, kad nėra, nes niekas to negali pademonstruoti net teoriškai.

Foxbox terminalai visoj Lietuvoj prašo tik email adreso ir grynųjų, bet jie yra spekuliantai lupikautojai.
Pigesnis variantas būtų "Mycelium" arba "Localbitcons" aplikacijos pagalba, pagal GPS susirast artimiausia žmogų kuris tau parduos.
Dar gali paskelbti internetui kad savo skillsus parduodi už bitcoin, už tuos pačius skilsus kaip dabar gauni algą.

Durnam dar kartą: "visi susitaria ir pakeičia".

Ai susitaria ir pakeičia? Tai kad visiems žalingą taip elgtis,
čia apie finansinius mazochistus kalbi? Neteko tokių sutikt man.

Kaip tai paneigia teorinę galimybę atlikti pakeitimą? (-;

Tavo logikos analogija:
Teigiu, kad orbitoje aplink žemę skrieja arbatinukas.
Jei tu to negali paneigti, reiškias jis iš tiesų ten yra!

Įrodymo našta tenka tam kuris teigia, ir kuo absurdiškesnis teiginys tuo daugiau įrodymų reikalauja

Šiuo atveju tu susipainiojai, nes absurdiška yra teigti, kad nėra jokios galimybės, netgi teorinės, atlikti kiekio pakeitimo kai visi puikiai žino, kad tai yra susitarimo reikalas. Visas protokolas yra susitarimo reikalas, protokolas buvo keistas? Buvo. Reiškia pakeitimai galimi. Problema yra įtikinti ekonominę daugumą. Dėl ko aš nesiginčiju, kad labai labai labai sunku.

Kaip visada, skaitykit bitcoinLT postą!

Kad pasikeistų pinigų kiekio limitas, AŠ turėsiu su tuo sutikti. Aš niekada nesutiksiu, todėl mano bitcoin'o variante niekada nebus daugiau nei 21 mln. BTC. Kuom naudositės jūs, aš nežinau. Gal "bitcoin-v34", bet tai bus ne mano bitcoin'o variantas. Pasikeiskit pas save piniginių vienetų kiekį, persivandinkit viską ir naudokit, tik naudosite patys vieni, be manęs.

Čia ir yra laisvanoriškų pinigų jėga, kurios žmonės dar nesupranta, nes to pasaulyje tiesiog dar niekada nebuvo.

Nei vien tik paprastas atsijungimas nuo tinklo, nei PRIVATE KEY ant popieriaus atviram pavidale - nėra pakankamai saugu. Niekam to nepatariu. Bent jau užkoduokit su BIP38 prieš spausdindami, o visiems "jautriem darbams" visad po ranka turėkit kokį UBUNTU Bootable USB flash. o dar geriau - USB su TAILS.


Saugumą užtikrinančių priemonių yra daugybė. Ir nuolat randasi vis naujesnių, geresnių. pvz mane Labai sužvėjo HD walletai ir BIP39 patobulinimas. Užtenka saugiai (!) pasidėti saugoti unikalią 12 žodžių frazę, ir ji ideliai apsaugos ne tik tavo paties, bet ir sakykim visos organizacijos crypto valiutų resursus. Ir šiandien ir ateityje. Visados.
Ir čia tikrasis HD walletų (HD=Hierarhic Deterministic) grožis ir žavesys

Iš tos frazės visad bus galima vienareikšmiškai atkurti keliasdešimties ar kelių šimtų (o jei reikia ir tūkstančių) tavo konktroliuojamų bitoin adresų grandinėlę, su adresais ir su jų private-keys.
Ir į kiekvieną gali susidėti nors ir po 1 mln USD vertės BTC. Nors ir po 10 ar 100 mln. Easy.
Svarbu, kad niekas tos visos frazės niekad niekur nepamatytų. Ir kai ją suvedinėsit i PC - kad darytumėt tai saugiame, ne-online kompiuteryje. Jokių ten failų telefone, USB flashkėj ar hardware wallet. Su HD wallet viskas paprasčiau ir pigiau

Arba sakykim man reikia persiųsti nemenka sumą kriptovaliutos asmeniui, su kuriuo neturiu jokio saugaus ryšio kanalų, ir niekaip negaliu perduoti jokio kriptavimo passwordo, ar BTC adreso, o juo labiau PRIVKEY. Ir gavėjas negali man perduot. Galbūt esu tikras, kas esu sekamas, irašinėjamas mano telef ir panašiai. Gal sekamas yra gavėjas. N variantų.
Bet aš tuo asmeniu (gavėju) pasitikiu. Kaip daryčiau?

Sakykim, gavėjas žino kas yra BIP39. Eilinio pokalbio metu sakau jam "užsirašyk šį anekdotą":
monkey knock rotate stone joy barely reduce

Po dienos kitos, jau kitu taipogi nesaugiu, niekaip su pirmu nesusijusiu kanalu, ar kitu telefonu, ar kitu emailu, ar per kitą asmenį ar dar belekaip kitaip perduodu jam "užsirašyk dar 1 anekdotą":
bronze width misery immune butter

(Jei esi itin didelis paranojikas, gali tą 12 žodžių frazę padalinti į 3 po 4, ar į 6 po du žodius. Ar dar kaip kitaip. Fantazijai ribų nėra)

Ir sakykim po valandėlės vėl belekokiu dar kitu kanalu gaunu atgal štai tokį msg:

-----BEGIN BITCOIN SIGNED MESSAGE-----
barely reduce bronze
-----BEGIN SIGNATURE-----
1Ph12xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
H21CwpPNDAcoR0aSUkCN+B DaaUoAM35fPCReGJYcVQUkFwePY+7mW5b+wfN6Vl3sR36/tg3XQIOSL8l6YPONrtA=
-----END BITCOIN SIGNED MESSAGE-----
Voila. Viskas !!!Saugus BTC perdavimo kanalas sukurtas. Ir sukurtas visiškai nesaugiais kanalais

Aš žinau kad galiu drasiai perkelineti BTC į adresa 1Ph12CYVG2qx3T81BVrzH4XeDnqgybnRzp,
nes žinau kad gavėjas irgi jau žino ir šį adresa, ir taipogi žino jį valdantį PRIVATE KEY
So easy.

Nepatiko ši frazė? :
monkey knock rotate stone joy barely reduce bronze width misery immune butter

Tad gal labiau tiks kokia iš šių:

vehicle addict dry ahead diet width famous strategy quality rough buffalo wagon
power pulse under family social emotion type heart solution this real stadium
film box primary only hole explain jelly card acid sign vault leg

O gal iš šių:
-guide height praise tone angle dutch state certain concert army leader debate
-brother gorilla sort release price gentle coffee shiver motor essence foster kiss
-radio again sunset suspect club basic candy rescue hunt rival three below

Na arba einate į https://dcpos.github.io/bip39/
Ir spaudinėjate "generate random mnemonic" tol kol gausit akiai mielą derinuką. Spaudinėkit nors 3 dienas. Nepasikartos.
Aišku daug protingiau bus atsisiųsti visą ZIP į savo PC, (iš https://github.com/dcpos/bip39)
ir visą tai atlikti tik OFF-LINE, užsibootinus savo PC iš kokios Linuxinės USB flashkės ar DVD
Nes tikram saugumui - pirma ir svarbiausia taisyklė- "JOKIŲ ONLINE", kai tik reikalas nors kažkaip liečia PRIVATE-KEYS
Paprasta, nesunkiai ivykdoma, geležinė taisyklė.
Ir te pasikaria viso pasaulio hakeriai ir vagys, bandydami pavogti jūsų brangius BTC.

Dar būtų galima 3 dienas rašyti apie kitą stebuklą - MULTI SIG walletus. Bet gal jau kitą kart.
Juos kiek sunkiau realizuoti, ir ne taip paprasta viską perprasti
Bet MULTI SIG (P2SH) naudojimas pasaulyje paskutinį pusmetį neblogai ima pagreitį:
http://p2sh.info/p2sh#

Lygiai taip pat, kaip susitarimo reikalas yra kad 1 USD yra lygus 100 centų, o ne milijonui centų ar šimtui milijonų centų.

Šiuo metu pasaulyje cirkuliuoja 1.29 trilijonas USD, t.y. 1290000000000.00 USD, tačiau kiek centų yra lygu vienam USD yra grynai susitarimo reikalas, ir jei vienu USD būtų vadinama šimtas milijonų centų, tai pasaulyje būtų 1290000.00000000 USD, tačiau nuo to absoliučiai niekas nepasikeistų. Lygiai taip pat yra ir su BTC. Teisingiausia būtų lyginti USD ir BTC "centų" kainas. Šiuo metu 1 USD centas yra lygus 2817 BTC centams. Ar BTC yra burbule?

Svarbu nepamiršti, kad pinigai - tai tik apskaitos sistema. Nuo to, kur visoje sistemoje pastumsi kablelį, niekas nepasikeis.


Yra! Bitcoin testnet - alternatyvus bitcoin blockchain'as, naudojamas testavimui.


Ir taip, ir ne. Visą informaciją patalpinti užimtų labai daug vietos, todėl nors tai ir įmanoma, bet neapsimoka. Žymiai optimaliau į bitcoin blockchain'ą patalpinti viso to dokumento hash'ą, o patį dokumentą patalpinti bet kur, į šimtus vietų internete. Kadangi jo hash'as bus blockchain'e, tai bet kas galės patikrinti, kad tavo dokumentas nebuvo pakeistas nei viena raide, o juk tai tau ir buvo svarbu - išsaugoti dokumentą taip, kad niekas negalėtų jo pakeisti. Tokiu būdu buvo išleisti Nikosijos Universiteto akademiniai sertifikatai.


https://btc-e.com/

1. Mažiausia BTC kaina.
2. Daug kriptovaliutų ir fiat valiutų porų (USD, EUR, GBP, RUR).
3. Daugiausiai įrankių spekuliantams (PAMM, MetaTrader4, etc).
4. Verifikacija reikalinga tik tada, jei sukeli įtarimą, o ne by default (nepažeidžiama nekaltumo prezumpcija).
5. Virš 15 būdų kaip įnešti bei išimti fiat valiutas.
6. Geriausiai nuo socialinės inžinerijos atakų apsisaugojusi keitykla (didžioji dalis apvogtų bitcoin keityklų buvo apvogtos panaudojant socialinę inžineriją).

Keityklos kurių nerekomenduoju: SpectroCoin, Bitstamp.