Nereikia labai persistengti. Scenarijus yra galimas... nors ir mažai tikėtins (-; Užtenka prisiminti, kad po vieno burbulo kaina išbuvo korekcinėje fazėje apie pusantrų metų ir kaina nuo $32 piko buvo nukritusi 90%+. Manęs asmeniškai kaina žemiau 100$ nenustebintu, bet 8 metai tame lygyje reikštų jau kažkokias rimtas problemas bitcoino tinkle (-;

Kokia bus bus bitcoino kaina, jei žmonės jais nesinaudos, o naudosis tobulesniais Colored Coins, Mastercoin ir kt. pinigų siuntimo būdais?

O kokia bus kaina, jeigu naudosis?



Gal gali visiem papasakoti, kokiame tinkle veikia "colored coins"? (-;

Aš nežinau, tai ir klausiu, ten tipo eurus galima siųsti. Vadinasi geriau negu pirkti bitcoinus ir nusiuntus juos parduoti.

Colored Coins ir Mastercoin yra tinklo protokolai veikiantys ant bitcoin protokolo viršaus, taip pat kaip http ir ftp protokolai veikia ant tcp/ip protokolo viršaus.

Jei nebūtų interneto protokolo, neveiktų nei IRC, nei bittorrent, nei http, nei ftp, nei kiti ant interneto protokolo viršaus veikiantys protokolai.

Jei nebūtų bitcoin protokolo, neveiktų nei Mastercoin, nei Colored Coins, nei kiti ant bitcoin protokolo viršaus veikiantys protokolai.

Tuo tarpu BTC kaina čia visiškai ne prie ko - technologija suteikia visus tuo pačius privalumus ir BTC kainai esant 100 USD ir 1000000 USD. Kaip jau ne kartą minėjau, niekam nesiūlau pirkti BTC - siūlau investuoti į bitcoin technologiją naudojančias įmones bei startup'us.

Trumpa google paieška atskleidžia:

The Master Protocol facilitates the creation and trading of smart properties and user currencies as well as other types of smart contracts. Mastercoins serve as the binding between bitcoins (BTC), smart properties and smart contracts created on top of the Mastercoin Protocol.
Mastercoin enables Bitcoin eco-system service providers to function in decentralized and p2p mode. Adoption of the Master Protocol will drive higher value economic transactions on the Bitcoin blockchain, which is good for Bitcoin miners and savers. The Master Protocol is driven by the community & uses the Bitcoin network to encode the transfer of tokens (smart properties, user currencies, etc).

The open source standard for decentralized exchange - Colored Coins is a colored bitcoin minting and exchange protocol that works on top of an existing blockchain infrastructure.

Nevisai tiesa.

Jeigu kaina būtų 0 arba labai maža, tai atitinkamai tinklo pajėgumai būtų labai maži ir atitinkamai saugumas nebūtų užtikrintas. Todėl nelabai būtų prasmės naudotis. Kuo didesnė kaina - tuo didesnis tinklo saugumas.

Kitas dalykas - jeigu būtų plačiai naudojamasi bitcoino tinklu, tai neišvengiamai tai didintų bitcoino paklausą, kas tiesiogiai įtakotų kainą. Nes visoms operacijoms bus reikalingi bitcoinai, kad ir nedideli kiekiai, bet vistiek reikalingi.

Iš esmės sutinku su viskuo ką parašei, bet mes šnekam apie šiek tiek skirtingus dalykus. Tu teigi, kad didėjant bitcoin paklausai, didės ir BTC kaina - sutinku. Sutinku ir kad mažėjant BTC kainai, mažėtų miner'ių (nors kolkas tai praktikoje nevyksta) ir tuo pačiu mažėtų bitcoin tinklo pajėgumas/saugumas, tačiau tam kaina tikrai turėtų nukristi iki beveik 0, dėl to savo pavyzdyje ir naudojau skaičius 100 USD ir 1000000 USD. Esant konkrečiai šioms kainoms, jokio skirtumo tarp bitcoin technologijos teikiamų privalumų nėra.

Aš tai rašiau kaip kontrargumentą į nuomonę kad "bitcoin sistema žlunga, nes BTC kaina nukrito", nors bitcoin atsiskaitymus priimančių pardavėjų skaičius, bitcoin technologiją naudojančių startup'ų kiekis, VC investuotų pinigų suma, bitcoin ATM kiekis bei visi kiti rodikliai per 1 metus padidėjo nuo 5 iki 10 kartų, o bitcoin tinklo galingumas padidėjo kelis šimtus kartų. Todėl ir rekomenduoju ne pirkti BTC, o investuoti į bitcoin technologiją naudojančias įmones bei startup'us.

Aš tik norėjau pataisyti, kad jeigu kam nors pasirodys (nes man toks įspūdis susidarė), kad kaina visiškai neįtakoja tinklo darbo, arba colored coins naudojimas visiškai neįtakoja kainos.

O dėl investicijų į startupus ir pan. tai irgi esu rašęs, bet jau supratau, kad šis forumas ne ta vieta apie tokius dalykus diskutuoti (-; Čia tai suprantančių žmonių arba nėra arba jų labai mažai ir jie apie tai tyli (-;

Nėra čia apie ką per daug ir diskutuoti:

1) BTC tinklas yra gerai (trumpai drūtai). Visokeriopai geresnis už dabartinę valiutos sitemą.
2) Bet konkrečiai pats bitcoin'as kaip pinigo ekvivalentas - pakolkas tėra spekuliatyvinis įrankis ir tiek.
3) Turi praeiti bent keleri metai, jog išaugtų likvidumas ir jis išeitų iš išskirtinai geek'ų akiračio į plačius vandenis.
4) Idėja gera, bet bet bet... pernelyg daug klausimų ir iš esmės sunkiai suvokiama sistema. Reiškias ir įtarimų daug, kas automatiškai meta šėšėlį.

P.S.
O kodėl jo bendras kiekis negali būti išmestas greičiau ir efektyviau? Pati sistema neleidžia mine'inti tokiais greičiais? Nesuprantu kodėl būtent toks, o ne anoks skaičius ir būtent tokie metai, o ne kitokie. Algoritmas?

Kodėl ne? Žmonės domisi, kaip jiems tas supratimas atsiras jei nieks žinių neplatis ir supratimo lygio nekels?
Pagrindinė bet kokio forumo paskirtis yra žinių gamyba - "crowd knowledge" - man ši tema įdomi ir laukiu išmanančių pasisakymų.

Pilnai sutinku. Kol kas Bitcoinas nėra peraugęs į tą stadiją, kad juo naudotis būtų visiškai paprasta ir patogu, o plačiam paplitimui būtent to ir reikia - paprastumo jį naudojant. Paprastumas turėtų būti "įkandamas" žmonėms, kurių intelekto koeficientas ir/ar kompiuterinis raštingumas gerokai žemiau vidutinio.
Aš pats save priskiriu prie Bitcoino šalininkų, tačiau prisipažinsiu - esu truputį nusivylęs, kad per visą BTC gyvavimo laiką dar nėra tokios BTC piniginės (skirtos PC), kuri pilnai tenkintų mano reikalavimus:
1. Butų OpenSource'inis projektas;
2. Palaikytų "Coin Control", kad mokėjimo "grąža" sugrįžtų į tą patį BTC adresą;
3. Veiktų Windows OS sistemoje;
4. Kompiuterio kietajame diske nesaugotų visos blockchain duombazės (šį punktą tenkina tokios piniginės kaip "Bitcoin Wallet", "Electrum", "MultiBit", "Mycelium");
5. Piniginės darbui neturi būti reikalingi spec. serveriai ("Electrum" šio punkto netenkina);
6. Piniginėje neturi būti jokių apribojimų tranzakcijos mokesčio "lubų" nustatymui.
Tokios piniginės aktyviai ieškojau maždaug prieš pusmetį ir neradau: kai kurios piniginės tenkina atskirus mano reikalavimų punktus, bet kad būtų tenkinami visi punktai, tokios neatsirado... Sakysit, kas trukdo pačiam viską susiprogramuoti? - Kol kas dar nesu toks didelis BTC "fanas", kad tuo užsiimčiau ...


Taip, tokį generavimo tempą uždavė Bitcoino kūrėjai ir "įsiuvo" į algoritmą. Nemanau, kad pasirinkta generavimo greičio taktika yra kažkuo labai ydinga. Jei BTC "išmetimas" į rinką būtų labai greitas (tol kol BTC nėra pakankamai paplitęs), toks veiksmas galėtų sužlugdyti visą BTC tinklą. Taip atsitiktų dėl to, kad po paskutinio BTC išmininimo mineriai uždirbs tik iš BTC tranzakcinių mokesčių. Akivaizdu, kad be pakankamo BTC paplitimo ir pačių tranzakcijų bus nepakankamai, kad mineriams apsimokėtų tuo užsiimti. O tai reikštų viso BTC tinklo traukimąsį ir galiausiai žlugimą...

Tu iš dalies teisus, bet manau, kad didžiausią nepasitikėjimą kelia ne sistemos suvokimo sunkumas, bet žiniasklaidos skleidžiamas šmeižtas.

Kodėl taip manau? Pora pavyzdžių:

1. Internetas yra žymiai sunkiau suvokiama sistema, 99% žmonių nežino kaip veikia internetas, tačiau juo pasitiki. Pradžioje, kai internetas tik atsirado, dauguma juo nepasitikėjo, nes internetas buvo lygiai taip pat šmeižiamas žiniasklaidoje, kaip dabar yra šmeižiamas bitcoin. Pasitikėjimo lygis laikui bėgant pakilo, nors suvokimo lygis ir nepakilo, tačiau sumažėjo FUD žiniasklaidoje.

2. Federal Reserve, centrinių bankų veikla, "fractional reserve banking" yra dar sunkiau suvokiami dalykai, jau vien todėl, kad dauguma informacijos, reikalingos suvokti jų veikimą, yra įslaptinta. Dauguma žmonių ABSOLIUČIAI neįsivaizduoja, kaip veikia šiuolaikinės valiutos - daugiau nei pusė mano kalbintų žmonių manė, kad litas yra "padengtas auksu". Kabutėse todėl, kad tie žmonės ne tik nežinojo, kad litas nepadengtas auksu, bet net nesuvokė, ką tas "padengimas auksu" reiškia.


Daugelis klaidingai galvoja, kad mining'as (ar bent jau mining'o esmė) yra naujų BTC valiutos vienetų kūrimas. Tai netiesa. Mining'as - tai bitcoin transakcijų patvirtinimas ir apsaugojimas nuo "double spending" atakos. Naujai sukuti BTC vienetai yra tiesiog paskata, kad žmonės skirtų savo kompiuterių resursus bitcoin transakcijų patvirtinimui.

Pats skaičius "21 milijonas BTC" yra sutartinis ir neturi realios prasmės kodėl tai yra 21 milijonų, o ne pvz 57 milijonai. Net pats matavimo vienetas BTC yra sutartinis, reiškiantis 100 milijonų mažiausių šiuo metu įmanomų vienetų bitcoin sistemoje (vadinamų "satoshi"). Todėl įvairūs komentarai ir žmonių nuostaba "kaip vienas BTC (100,000,000 satoshių) gali būti vertas tūkstančio USD?" parodo tiesiog net elementaraus pinigų suvokimo nebuvimą (čia ne tiek bitcoin sistemos nesuvokimo problema, kiek apskritai pinigų nesuvokimo problema). Tai, kad vienu BTC vadiname 100,000,000 satoshių yra absoliučiai sutartinis (arbitrary) dalykas. Jei lyginti su kitomis valiutomis, kurios turi ne 100,000,000, bet dažniausiai 100 "centų", tai 100 bitcoin "centų" vertė šiuo metu yra 0.0004 USD (keturios šimtosios vieno USD cento). Jei ne 100,000,000 satoshių būtų vadinama "vienu BTC", o 100 satoshių būtų vadinama "vienu BTC", tai šiuo metu vieno BTC kaina būtų 0.0004 USD, ir nors viskas būtų absoliučiai identiška tam kas yra dabar, esu įsitikinęs, kad niekam nekiltų klausimas "kaip milijonas BTC (100,000,000 satoshių) gali būti vertas tūkstančio USD?"

Beje, yra idėja bitcoin bendruomenėje, kuriai aš pritariu, kad padaryti panašiai kaip aš rašiau aukščiau - pavadinti 100 satoshių "vienu Bitu", ir naudoti šį matavimo vienetą vietoje dabartinio "vieno BTC", reiškiančio 100,000,000 satoshių.

P.S. Smagu, kad pagaliau temoje yra rimtų klausimų/komentarų.

Sutinku, tačiau tai ir yra viena iš puikių galimybių užsidirbti. Juk kas sukurs patogiausią, paprasčiausią ir saugiausią būdą naudoti bitcoin, tas gali tapti sekančiu Google ar Microsoft. Gaila, kad kaip minėjo gloomers, tokių žmonių šiame forume beveik nėra.


Visus punktus išskyrus 4 (ir dalinai 6) atitinka Bitcoin Core (Bitcoin-QT) piniginė.

Šie dalykai yra artimiausiuose bitcoin tobulinimo planuose. Labai rekomenduoju perskaityti A Scalability Roadmap.

Konkrečiai dėl 4 punkto - Headers-first synchronization. Tai įgyvendinus, nereikėtų siųstis viso 20+ gigabaitų užimančio blockchain'o, o užtektų atsisiųsti tik blokų header'ius ir tai užimtų tik apie 25 megabaitus.

Dėl 6 punkto, sekančioje Bitcoin Core versijoje, minimali transakcijos kaina nebebus fiksuota - Floating Fees for 0.10.

Nuoširdžiai stebiuosi, ir niekaip nesuprantu - kaip čia žmonės sugeba tame įžvelgt problemą. Turiu pilną blockchainą darbiniame PC, ir net dviejuose PC namuose (Su ARMORY be pilno blchaino nieko nenuveiksi).
Neverkšlenčiau net jei jis jau dabar užimtų 200GB. O kuomet jis realiai užaugs iki 200G, 10TB ir didesni HDD jau bus kasdienybė, ir bekainuos centus. Tai kur čia sugebat ponai surast problemą??? Jei tai kada nors tikrai pataps problema, neabejoju bus rastas ir jos sprendimas

dar karta short 120 kontraktu

Turėjau pilną blockchainą ir man atsibodo jo periodiški lūžinėjimai - atstatimai ir bazes blockchaino perindeksavimas. Teko su BTC išsikelti į www platybes. O pačiam bitcoin-QT panaudoti sprendimai yra biski "pasene" ir jį reiktu perrašyti iš esmes.

Pagrindinė problema yra ne užimama kietojo disko vieta, bet sunaudojamas bandwidth bei tam reikalingas laikas. Ne visi turi šviesolaidinį interneto ryšį, čia Lietuvoje internetas yra vienas greičiausių pasaulyje, o ką daryti kokioje nors Afrikoje, kur internetas tik per mobiliųjų telefonų ryšį ir siaubingai lėtas? Mobilaus interneto kainų Afrikoje nežinau, tačiau pvz. Tele2 Pildyk (standartinio plano) 1 megabaito kaina yra 0.84 centai. Turint tik tokį interneto ryšį, atsisiųsti 20 GB kainuotų apie 17000 litų. Turint tik 56 kbit/s modemą atsisiųsti 20 GB užtruktų ilgiau nei mėnesį.

Mums problemos tame nėra, tačiau daugybei trečiojo pasaulio žmonių tai yra problema, o juk jiems (6 milijardams pasaulio "unbanked" žmonių) bitcoin (kaip transakcijų sistema) ir yra žymiai svarbesnis bei naudingesnis dalykas, nei mums - lietuviams.

Tačiau, šios problemos sprendimas jau yra sugalvotas, tik dar neįgyvendintas (nuorodos į šio sprendimo aprašymą yra mano ankstesniame pranešime).

Vertas visas, sugaišto laiko peržiūrint. Jei nelabai galit - tai nors nuo 40:45 kokias 3-5 min vistiek pažiūrėkit.
Treideriams kaip tik.
Kam patiks, ir norės daugiau - http://bitcoinmenow.com/cant-get-enough-andreas-m-antonopoulos/

Del Afrikos 100% sutinku. (Nors ir ta Afrika ivairi. Prisiminkim Kenijos M-Pesa.)
Todel ir stebiuosi, kai matau apie tai "stenant" Lietuvoje, Lietuviškame forume.

Vakar publikuotas pranešimas apie BLOCKNET. 10 ALT koinų koperuojasi į blokčeinų tinklą. Idomūs dalykai prasideda. Kas bus jei prisijungs dar koks keliolika ar keliasdešimt koinų?
http://downloads.xc-official.com/images/14-10-15%20Blocknet%20presentation.pdf



Esu tolimas nuo programavimo, toli gražu ne viską suprantu, kas diskutuojama bitcointalk forume. Bet ir tai suprantu, kad tai gali būti DIDELIŲ įvykiu pradžia. Pažiūrėkit kiek prirašyta vien nuo vakar. (Pradėti kad ir nuo 1471 puslapio): https://bitcointalk.org/index.php?topic=630547.29400

Tikriesiems gykams ir programeriams turėtų būti įdomu.