Komunistai ūkį kėlė neprasčiau. Palyginkite abi kreives

Ok. Nebeturiu ką atsakyt. Pasiduodu. Laimėjot.

Tai kad jo ir nebuvo niekad dorai, to komunizmo. SSRS vadinamas socializmas is esmes buvo valstybinis kapitalizmas, kur rinkos ir pramones owneris buvo valstybe. Jeigu dar tiksliau, visa nuosavybe buvo partinio elito rankose, kuri tipo oficialiai jiems nepriklause. Sitie veikejai viska paskui ir issidalino po sovietu bloko kolapso, tiek pas mus, tiek rusyne.

Ai meluoju, tikras komunizmas buvo Kambodzoje. Ten chebra reikalo emesi is peties - pasiunte i ana pasauli koki trecdali gyventoju, sunaikino pinigus, isveze, isverte casha i upes (komunizme nera pinigu, tik naturiniai mainai) ir isvare gyvent i komunas dziunglese. Sklinda gandai kad iki dabar dar raudonieji kchmerai ten laksto po dziungles ir stato komunizma.

As neneigiu kompu ir interneto progreso, suplakei i viena kruva du skirtingus dalykus. Mintis buvo daugiau ta kad daugumai sios zemes gyventoju is esmes tai nieko neduoda. Arba duoda nevienareiksmiskus dalykus, kaip kad pvz. komunikacija internete naikina realu bendravima, arba pavercia ji negyvu. Zmones igyja vienus igudzius, praranda kitus.

Čia gerą temą užkabinote. Gaila, kad čia NT skyrelis. Negerai labai išsiplėsti. Gausime bloką. Ir kitus trukdome.

Apie tariamą progresą ir BVP augimo saviapgaulę pailiustruosiu skaičiais. Progresas yra tik jei jį matuosime doleriais. Jei matuosime kitais natūraliais vienetais - avimis, žemės sklypais, auksu - progreso nėra (nes kaip kitaip palyginti akmens amžiaus, Egipto laikų, viduramžių BVP gyventojui su dabartiniu BVP, jei dolerių nebuvo).
nuo 2000 m. iki 2020 m. aukso kaina pakilo apie 6 kartus, atlyginimai JAV - 70%. Tai reiškia, kad per 20 metų JAV piliečių alga aukso vienetais sumažėjo 3.5 karto. Panašius vaizdas būtų, jei JAV piliečių pajamas matuotume žemės vienetais (kiek žemės galėtų nusipirkti už algą)

Įdomu, kas į tas kreives įeina ? Naftos gavyba ? Gal naftos kaina kilo tais metais ?
Jeigu nėra karo, bado, krizės ar dar kokio sukrėtimo, bet kurios normalios šalies GDP kaip taisyklė kyla. Nepriklausomai, kas valdo.

Taip.
jau esu kažkur dėjęs krūvą grafikų, parodančių, kad realios JAV darbininkų pajamos eilę metų mažėja.

LT irgi būtų įdomiai: 1k butas 1993ais Vilniuje kainavo 5.000 EUR. Bet ir alga tada buvo gal 200 EUR/mėn.
... bet koks skirtumas, kas buvo. Tai nepasikartos ateinančių 100 metų laikotarpiu.

Dariau, detalių duomenų neturiu, bet atsakymas labai paprastas. Kai važiuosite per Vilnių suskaičiuokite kiek namų pastatyta TSRS laikais ir kiek dabar

Suskaičiuoti vargu ar įmanoma. TSRS laikai tęsėsi beveik 50 metų. Nepriklausomybė - 30.
Manau, kad nepriklausomybės laiku pastatyta gerokai daugiau negu TSRS laikais.
Nenustebsiu, jei dvigubai daugiau.

Gerais laikais LTSR pastatydavo 18000 butų per metus, gerais nepriklausomos Lietuvos laikais - 5000

Tai mažai informatyvu. Galbūt butų ir taip. Nes sovietmečiu nelabai galima buvo statytis individualius namus.
Jei imtume plotą, skaičiai būtų nepriklausomybės naudai.

Turint omeny, kad gyventojų skaičius drastiškai sumažėjo ir kad daugybė žmonių renkasi gyvenimui ne butą, o nuosavą namą, tai viskas su statybomis yra tvarkoje.

Negerai dabar viska matuot fiziniais daiktais is senesniu epochu. Esme kad atsirado daug virtualaus slamsto, kuriam suteikiama verte, ir daug kitu dalyku kuriu anksciau nebuvo pvz. zmones vertina greita kelione lektuvu su kokybisku aptarnavimu. Nebuvo lektuvu anksciau, neiseis pritaikyt senas mierkas taip paprastai. Verte daznai sukuriama galvoje sintetiskai, o daiktu kurie lengvai pasiekiami, mes nebevertinam. Mes nebevertinam elementaraus maisto, nes prisidejai kiek nori i karuti PC, ir eini.

As progreso nematau ne tai kad ekonomikoje, as jo nematau zmoniu galvose. Nematau jo kulturoje ir bendrose idejose, kurios vienija zmones. Visur kur pazvelgsi vyksta skaldymas, ir tupo individualizmo skatinimas, ipintas i vartojimo kultura.

Statėsi. Daug statėsi (individualūs namai, sodo namukai). Jau nekalbant apie kolūkio statomas gyvenvietes. Pusė gyvenviečių NT pastatyta TSRS laikais (kitos ikikarinės statybos). Tik apie didmiesčius išimtys.



Kodėl negerai? jeigu lyginame, tai lyginame. Kaip kitaip palyginti skirtingas epochas? Problema tame, kad vertės vienetus kiekvienas pasirenka tokius, kurie jam patogesni. Tada gali įrodyti ką nori. Tuo politikai naudojasi, kvailindami liaudį didėjančiais BVP skaičiais. Man sklypo plotas yra žymiai rimtesnis vertės vienetas nei doleris ar euras. Gali nusipirkti žemės daugiau - reiškia turtingesnis. Geras pavyzdys Honkongas. Gyventojai dolerių turi kaip šieno, o gyvena ubagų būstuose.

"Jei imtume plotą, skaičiai būtų nepriklausomybės naudai."

Siaip reiktu pirma skaicius is kur nors istraukt, nes kalbat apie labai konkretu dalyka. O ne rasinet is serijos 'man atrodo'.

Daug namu buvo statyta sovietmeciu, ir tos pacios paminetos gyvenvietes, visokie alytnamiai ir panasiai. Turint omenyje kad gyventoju skaicius sovietmeciu augo ir buvo poreikis statyt, o nepriklausomybes laikotarpiu smarkiai krito - kazkaip abejoju skaiciais nepriklausomybes naudai.

"Kodėl negerai? jeigu lyginame, tai lyginame"

Jau parasiau kodel negerai. Pasikeite epocha, pasikeite vertybes. Pasikeite technologijos. Jeigu viduramziais gyvuli buvo sunku uzaugint, dabar ant chemijos masiskai augina ka tik nori. Kitaip tariant avis viduramziais ir dabar - ne visai ta pati avis. Ne visai tas pats auksas viduramziais ir dabar, nes galima isknist zeme labai giliai, kas anksciau buvo neimanoma ir priknist jo dar daugiau. Skiriasi kastai ir efektyvumas.

Kaip tada pamatuoti dviejų epochų žmonių turtingumą, gerbuvį?

Visiškai teisingai.

Todėl aš visur matau didžiulį progresą. Nes "vienijymas" - tai kolūkiai, bendrabučiai ir dar labai daug sovietmečiui būdingų dalykų, kurių kitokiose santvarkose nėra.

Nebūna vien tik juoda ar balta. Sovietinė sistema turėjo ir nemažai gerų savybių. Ir išvis, jeigu sovietinė ekonomika nebūtų 80% karo pramonė, tai galėjo gyventi iki dabar. O kai tankų gaminama daugiau negu lengvųjų automobilių, tai ....


Galima prigalvoti, kaip.
Nors ir taip akivaizdu. "Prie ruso" turtuolis buvo tas, kad turi automobilį, didelį butą ir dar kokį trilitriaką aukso pasislėpęs. Dabar tokiais turtais gali nstebinti nebent bendraklasįus.

... ir dar. Mano tokia nuomonė, kad rusiškas gyvenimas nelabai tinka lietuviams. Nors ir labai surusėję mentaliteto prasme, mes vis dar gerokai skiriamės. Dar ir todėl mums sovietinė sistema - svetima. Kai tuo tarpu šiandieęniniams rusams ji visai miela praeitis.

"kad turi automobilį, didelį butą ir dar kokį trilitriaką aukso pasislėpęs. Dabar tokiais turtais gali nstebinti nebent bendraklasįus"

Jeigu turi papuvusia 20 metu senumo masina ir buta uz paskola, tai nenustebinsi tikrai. Keliu metu senumo masina, ir nuosavu gerai irengtu butu (be kredito), geroje vietoje Vilniuje, man atrodo kad vis dar gali daug ka nustebint. Ir trilitriu aukso kaip bonusu.

"ir dar. Mano tokia nuomonė, kad rusiškas gyvenimas nelabai tinka lietuviams. Nors ir labai surusėję mentaliteto prasme, mes vis dar gerokai skiriamės. Dar ir todėl mums sovietinė sistema - svetima. Kai tuo tarpu šiandieęniniams rusams ji visai miela praeitis."

Ji visiems buvo nenaturali ir svetima, nes buvo totaliai neefektyvi, prie ko cia rusai. Jeigu rusams butu taip gerai buve prie sovietines sistemos jie nebutu jos griove. Kaip tik rusai kentejo labiausiai nuo tokiu dalyku kaip deficitas ir pan. Lietuviai turejo privaluma, nes daug ka patys sugebedavo uzsiaugint, ir siaip sajungoje sugebejo issimusinet neblogas salygas.

Nostalgija sovietmeciui yra atskira tema, pilna ir Lietuvoje tokiu.

Kažkur yra "100 turtingiausių LT žmonių" leidinys. Paskutinėje vietoje esantis turi nepalyginamai, gal net 100 kartų daugiau.
Net ir 1000je vietoje esantis (jeigu būtų toks sąrašas) turi gerokai daugiau negu "butą geroje vietoje ir kelių metų senumo mašiną".

O ir 5000ojoje turi be minėtų dalykų dar ir nuosavą verslą ir milijoninę metinę apyvartą. Tiesa, ir šiokią tokią banko paskolą irgi ko gero.

... bet, jeigu tėvai nepadovanojo, tai baigus univierą mašina ir butas - jau didelis turtas.

prie ko cia turtingiausiu sarasas ? Tu procenta nenori paskaiciuot nuo populiacijos, koki uzima tie 5 gabalai turtingiausiu ?

Kaip visada sapnai ir spangimai.. Panasu kad laikas raukt 'diskusija'.