Kiekvienas turi savo vertybes. Man patinka krikščioniškos vertybės. O kai kišamos visur naujosios vertybės reikia ar nereikia, tada pabrėžiu tai, kad žmonės pastebėtų naująją propagandą. Per didelė propaganda sukelia pasipriešinimo jausmą žmonėms. Nieko asmeniško tai tik vertybių kova.

Peciau, krikscioniskosios vertybes paremtos dekalogu. O tamsta jo visiskai negerbi. Kaip isaiskejo visa laika meluoji forume, meluoji ir apgaudineji klientus (vagi is ju), visokeriopai remi zmogzudzius ruskiu fashistus, negerbi savo proteviu ir taip toliau. Taigi tamstai sneket apie krikscioniskasias vertybes nederetu.

„Mūsų demografinė padėtis labai bloga. Bet fronte žūstančių žmonių skaičius nepalyginamas su tų, kurie išvyko į užsienį ir neplanuoja grįžti, skaičiumi“, – sakė jis. V. Paniotas pažymėjo, kad šiuo metu Europoje kaip pabėgėliai yra apie 6 mln. ukrainiečių, o dar 1-2 mln. atsidūrė Rusijoje. Manoma, kad tų, kurie jau niekada negrįš į Ukrainą, skaičius kas mėnesį padidėja 100-150 tūkst. „Tad mūsų didžiausi nuostoliai demografijos požiūriu – žmonės, kurie negrįš. Demografai sako, kad blogiausiu atveju po karo mūsų gali likti apie 25 mln. Bet niekas nežino, kada karas baigsis“, – pažymėjo sociologas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/world/karas-ukrainoje-politico-zelenskis-vyks-i-prancuzija-prasyti-nato-numusineti-rusijos-raketas-120017718

Kas jau kas, bet Ukrainos zeme tuscia neliks.

Išprotėję tie sociologai, panašiai kaip ir forumo vata. Prilygina išvykusius žuvusiems.

Visi išvykę ukrainiečiai formuoja diasporas pasaulyje. Tokias kažkada formavo lietuviai, lenkai, geras pavyzdys yra airiai, kurių tauta kankinama negandų pradedant badu buvo netekusi ~50% populiacijos. Dabartinės Airijos sėkmė yra jos diasporos veiklos rezultatas. Kadangi tie žmonės tą laiką, dirbo, darė karjeras, biznius, pirmiausia jav, neprarado ryšio su savo šalimi, kas finale leido žinias, ryšius, patirtis atgabenti į tėvynę, ko pasekoje Airija skrenda... Skrenda ir Lietuva, skrenda ir Lenkija, kurios vos ne antra tiek gyventojų priskaičiuojama ne Lenkijoje.

Viskas priklauso, kaip gerai pavyks pakloti pokario sąlygas Ukrainoje, kiek dėmesio bus skirta diasporos politikai. Skris ir Ukraina.

Nemanau , kad zmones , kuriuos dabar gaudo gatvese lyg pasiutusius sunis , degs dideliu noru grizti i valstybe , kur korupcijos masteliai kaskart pramusa naujas lubas. Vidine politika neblizga , o ka jau kalbeti apie isvykusius. Dar negirdejau , kad valstybe su didziule valdzios korupcija ir polinkiu i diktatura toli nuskristu.

Matai parašyta - pokario sąlygos. Ir ta linkme yra judama, teisinė bazė koreguojama. Daug nematomo darbo. Čia žvakės ne mėnesinės, ne ketvirtinės, čia žvakės - metinės. Todėl kaip pasiklos taip išmiegos. Ir apskritai alternatyva tam yra failed state. Todėl egzitsuoja supratimas, kad nėra kitos alternatyvos, kas brėžia geras perspektyvas ateičiai.

Prognozuoti vienu saliu sekmes pagal kitu saliu sekmes beprasmiska. Sugriuvus CCCP, visos jos salys galejo laisvai kurti savo ateiti, laisvai rinktis krypti. O kur per 30 metu pvz nuejo Pribaltika ir kur Ukraina, budama n kartu turtingesne?
Jokios ukrainieciu diasporos, kurios pvz statuose yra dideles, nieko nenuleme.

Ukraina turėjo alternatyvą. Panašią į Baltarusijos. Kvaila strategija būti 'kažkuo tarp rytų ir vakarų'. Jei kremliniams būtų pavykę, būtų ir pabaigusi kaip Baltarusija. Mums irgi tokia strategija buvo aktyviai peršama. Nemėgstate Grybauskaitės, bet paskutinis toks piršimas buvo tiesioginis putino reikalavimų sąrašėlis.

Karas panaikino alternatyvas. Arba failed state, arba normalių valstybių klubo narė. Kaip turbūt aišku, pirma alternatyva net ne alternatyva.

Mentalitetas + smegenų plovimo rezultatas. Matyt UA nelabai ir jautės okupuota anuomet, jei pagal viską ne kažką ir tesiskiria nuo ruskyno politikos iki šiol. O vat Lenkija, Lietuva, Estija, Čekija, Rumunija, Vengrija... akivaizdu kokios nuomonės jos apie ruskyno opuacijos laikotarpį, kai atsiradus progai "weternizuotis", jos IŠKART tuom ir pasinaudojo. O kur UA buvo? Teisingai. Užsiėmė korupcija ir vagystėm, tas pats ruskynas žodžiu...

As nei nemegstu, nei megstu. As apolitiskas. Nes nei Grybauskaite, nei kas nors kitas neatstovauja mano interesu. Jie atstovauja savo ir savo rato ineresus, ne mano.

---

Antras variantas utopinis siai dienai. Nera nei menkiausio zingsnelio sia kryptimi. Gal kas nors ir matote, as - ne.

Jeigu ne Putino nacizmas ukrainiečių atžvilgiu Ukraina būtų buvusi kažkuo panaši į Baltarusiją, tik gal šiek tiek savarankiškesnė. Pvz. gal būtų dabar, po 10 metų, paskelbta kandidate į ES ir dar 30 metų tokia prabuvus.

Rusijai būtų tik į naudą Ukrainos kandidatavimas į ES jeigu žiūrėti pragmatiškai.

Gorbačiovo referendume ukrainiečiai pasisakė prieš Ukrainos nepriklausomybę. Ir visą laiką iki 2014ųjų Ukraina buvo labai rusiška šalis, rusiškai kalbanti, rusiško mentaliteto ir rusiškos kultūros.

Nežinau kiek ji neberusiška dabar. Bet kai tave vadina antrarūšiu, kai tau aiškina, kad tu rusas o ukrainieičiai - Lenino sugalvoti ir privalai paklusti Putinui, tai automatiškai iššaukia priešišką reakciją.

... nu tarkim Latvija pareiškia, kad lietuviai - tai ne tauta ir turi būti priverstinai "latvizuoti", Lietuvos valstybė - klaida, jos neturi būti ir t.t. - vargu ar vadintume tada latvius "braliukais". Analogija nekorektiška, bet esmė ta pati.

Reikejo pavyzdziu naudot ne hipotetinius latvius, o realius 19 a pab ir tarpukario lenkus. Ir butu 1 prie vieno ka paraset.

Bet lenkai galu gale per vargus pagimde +/- siuolaikine europietiska nacija. Nors iki to laiko ivairiais budais per visa 20 amziu sugebejo sulenkint beveik visas savo tautines mazumas.

Dabar panasia ideologija lietuviu ir Lietuvos Respublikos atzvilgiu stengiasi vystyti baltarusiu "litvinizmo" krypties ratelis. Susidedantis is mazdaug ponios Martos ir peciaus lygio "profesio - analiu" "tyreju" su didelem vidurinio issilavinimo spragom.

Nu taip, būtų panašiau. Bet ne 1 prie 1o. Lenkija ir Lietuva "išlindo" abi iš Imperijos. O Ukrainos atveju viena pusė - pati Imperija.
Bet tautiškumo prasme - taip. Reikėjo apsispręsti, kas esi - lenkas ar lietuvis. Daug lenkiškai kalbančių ir lietuviškai nemokančių žmonių nusprendė būti lietuviais tada.

Be to Ukrainos atveju Putinas dirbtinai sukėlė neapykantą ir priešpriešą. Jeigu ne Putinas ir jo nacizmas ukrai ir rusai po šiai dienai gyventų kaip gyveno iki 2014ųjų - be konfliktų.

Dariau, lenku ir Lenkijos valdzios veiksmai lietuviu atveju kaip tik buvo grynai aktyvaus imperializmo vezese. Pamirstat lenku valdzios veiksmus tarpukariu - uzdarytos mokyklos ir aktyvesniu lietuviu persekiojimai. Vilniaus apygardos AK, kuri kariavo ne su vokieciais ar NKVD partizanu buriais, o su paprastais lietuviais. Lenku kilmes valdininkus po karo LSSR Svietimo ministerijoje, kurie lenku mokyklas steige net vietoj Smetonines Lietuvos teritorijoje veikusiu lietuvisku mokyklu. PRL vietos valdzios pareigunus, kurie po karo terorizavo Lenkijos lietuvius, kad aniej pamirstu, kad yra ne lenkai.

Dziaugiuos, kad visa tai praeityje.

Ruskyne suimtas Genstabo virsininko Gerasimovo pavaduotojas. Is kariuomenes vis dar salinami Siaures elniu kosmines kavalerijos Vyr vado SK Shoigu zmones.

https://t.me/kommersant/66404

Kokie gali būtų konfliktai, jei gyveni atskirai. Daug versijų prikurta, kodėl putinas pradėjo karą. Viskas paprasta, tam, kad išliktų valdžioj ir taptų neliečiamas. Jei tam tikslui reikėtų bučiuoti ukrainiečių pilvukus ir tai būtų populiaru, jis tai ir darytų. Po SSRS iširimo rusija tapo kažkokia nepastebima ir tapo populiaru tą pastebimumą susigrąžinti. Tuo putinas ir pasinaudojo. Ukrainos aneksijos, Suvalkų koridoriaus planas seniai buvo paruoštas ir dulkėjo generalinio štabo seife. Buvo ištrauktas, kai putino kėdutė rimtai pradėjo klibėti. Visi terminai išsekę, o pasigirti nebuvo kuom.

https://www.youtube.com/watch?v=JPmMWcRajgI

prisijungsiu.

augiss visame propaguoją "susitaikymą su didesne jėga" . tipo silpnesniam geriau atsiduoti stipresniojo malonei. tai grynai jau įgimtas rusų bruožas, nes taip auklėjama ten jau kelis šimtus metų. prisiminkit , su taburete per galvą ir kiekvienas rusas nustos priešintis. tokia realybė buities lygyje. bėda, o gal priešingai, gėris tame, kad mes gyvename tokioje geografinėje vietoje , kur toks smegenų užpylimas veikia tik dalinai, nes kitoje mūsų lokacijos pusėje dar daugiau šimtų metų auklėjama, kad kova už savo interesus vienintelis teisingas kelias. ir taip jau sutapo istoriškai, kad būtent mūsų teritorijose priešprieša to vyksta su permaininga sėkme. todėl be dviejų kraštutinių nuomonių yra daug hibridinių, kartais visiškai protu nesuvokiamų mišinių, bet taip yra.

rusų kalboje yra toks terminas "самосознание народа" . kaip visa tai vyko, vyksta aprašo ir darius ir maxa , bet viso to esmė tik tame, kad lietuvių tauta pasirinko anksčiau, ukrainiečių vėliau. suprantama dėl to kažkiek turi skirtis kritinio raško aplinkybės. rusų tauta iki savo pasirinkimo dar nedaėjo. visas "imperiškumas" kuris vatos nuomone juos vienija iki nukritimo yra tik iš viršaus sukurta pasirinkimo iliuzija. terminas kalboje yra o pačio tautos pasirinkimo nėra... būna ir taip. o su ukrainiečiais lūžio taškas peržengtas , toliau tauta vystysis žinomu keliu.

emigraciją į geresnę aplinką , nesvarbu dėl kokių priežasčių visada turi didelę teigiamą pusę. neigiamoje pusėje psichloginės ir materialios problemos ir pan.pliusas tame, kad tai leidžia vystytis . ne visiems. ne visiems vienodai , bet leidžia. gali būti, kad dabartinių karo pabėgėlių gretose išaugs žmogus, kuris po trisdešimt-keturiasdešimt metų pakeis visą ukrainą nesuvokiamu dabar dydžiu. ir didžiojoje dalyje tai likusių reikalas, kaip jie norės bendradarbiauti su išvykusiais. ir tai visiškai nėra argumentas kad "pasiduokim rusams" , tai absoliučiai kitas klausimas.

nemėgstate grybauskaitės? tai nekorektiškas klausimas.jis tinkamas žmonėms asmeniškai bendraujantiems, nes mėgti ar nemėgti tai individuali reakcija. visi kiti gali vertinti tik jos veiksmus pvz. aš manau ,- užsienio politika rusijos atžvilgiu buvo kiek per silpna , bet teisinga , vidaus politika buvo bloga, net kenksminga vietomis. o mėgti nemėgti , kaip tai susiįję?? bet didoka dauguma būtent veiksmų vertinimą perveda į asmeninę nuomonę. šioje vietoje, jei pridėti stipriai pastangų tokią reakciją galimą įvardinti žodžiu junginiu "religinis fanatizmas" . nes visko esmė tokia pat. kam pasireiškai silpniau, kam stipriau...



čia parašyta dvi savaitės iki karo .ir visa tai yra sociumo veiksmų , valstybinių institutų ir organizacijų veiksmų pasekmė, kurią nelabai sunku prognozuoti. karas ne tik kova fronte, bet visos sistemos veiką. nuo karo pradžios nepriklausomai nuo rusų propagandos srauto, kad ukrainą baigia subyrėti ir yra silpna ,ukrainos politinė ir valstybinė dedamosios tik sustiprėjo , kai tuo pačiu metu rusijos per tuos karo metus priėjo kritinę ribą. valstybės institutų degradaciją, teisiniu ir politinių normų giuvimas ir pan tai yra tas daiktas, kuris silpnina stipriau rusiją nei milžiniški nuostoliai fronte.

Nieko panašaus. Putino valdžiai niekada nebuvo grėsmės ir nėtgi iki šiol jos nebuvo.

"Kodėl" - labai paprasta ir aišku kaip 2x2. Tai laipsniško ir nuoseklaus Putino marazmo didėjimo rezultatas. Aiškus buvo dar 2007 ais metai, kai jis paskelbė karą vakarams ir savo tikslą atkurti Imperiją ir sunaikinti vakarus. Tada tai buvo pasakyta labai diplomatiška forma ir ką tie žodžiai reiškia niekas nesuprato.

Antivakarietiška retorika ir imperializmas pamažu, per kelis metus, užvaldė visus rusų media kanalus. Ir 2014ais jau buvo toks pat neapykantos ir rusiško šovinizmo lygis kaip Vokietijoje 1938ais metais. Lygiai toks pat revanšizmas.

Ukrainos užpuolimas - Imperijos atstatymo plano dalis. Kadangi mus pulti buvo kiek rizikinga ir teritorija nedidelė, tai pasirinkta beginklė Ukraina, kurią okupavus Rusijos armija ir karinis potencialas padvigubėtų ir galima būtų nesunkiai realizuoti savo planus Europoje. Baltijos šalių ir Lenkijos okupacija būtų sekantis žingsnis.

Galima ir taip pasakyti. Tik reikia nepamiršti to laikmečio konteksto. Imperializmas, šovinizmas, stiprus nacionalizmas buvo visų to meto tautų "madoje". Ne išimtis ir Lietuva. Nacionalizmas ir padalino lietuvius į lenkus ir "litwinus".

Labai gaila, kad lietuviškas nacionalizmas, tautininkai atmetė visą savo praeitį, atiduodami ją lenkams. Tokiu būdu paversdami lietuvius tamsių kaimo mužikėlių tauta ir herojizuodami lenkus kaip dvarininkus, bajorus, didikus, kompozitorius, poetus, karvedžius ir t.t. ir t.t.

Tokia lietuvių tautininkų pozicija labai tiko ir bolševikams. Nes propaganda "lietuviai - mužikai, lenkai - ponai" - dera prie bolševizmo idealiai. Ne be pagrindo sakoma, kad tautininkai gaudavo nemažą finansavimą iš Stalino.